Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    22 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • Caming Senior Member
    офлайн
    Caming Senior Member

    893

    13 лет на сайте
    пользователь #291559

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 30 июля 2018 17:54 Редактировалось Caming, 2 раз(а).
    froster12:

    может быть кто то в Гомеле делал? Есть ли разница с минскими клиниками? в части оборудования и технологии?

    Да, жена только сделала. Оборудование одно из самых современных в РБ. Программа коррекции Custom-Q Lasik. Есть одно но, ограничение по возрасту 20-40 лет и очередь на 2-ва месяца вперед , сейчас запись идет на конец сентября ( но вполне реально словить форточку, уточните при звонке, есть ли свободные даты).
    p.s. Виктор Копылов врач офтальмолог ( Гомель) делает операции в клинике Макарчука ( Брест). Очень понравился, оставил впечатление мастера своего дела. За плечами более 5000 операций.

    встретившись со Христом однажды, ты никогда не будешь прежним ....
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10014

    11 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10014
    # 31 июля 2018 12:02

    Есть ли какие новые гаджеты, типа очков с затворами на замену "стеклышек"?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • donz99 Junior Member
    офлайн
    donz99 Junior Member

    37

    10 лет на сайте
    пользователь #799688

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 31 июля 2018 15:53 Редактировалось donz99, 2 раз(а).
    donz99:

    Спасибо. Позвонил в центр Макарчука, там сказали что обследование можно пройти заранее в Минске, сказали какие ключевые диагностики должны быть (осмотр глазного дна с фундус линзой, киратотопография и авторефрантометрия), посоветовали центр Вока (не реклама, что посоветовали то и пишу, за что купил за то продал :) ). Позвонил в Вока, сказали будет стоить 50р. Пойду делать во вторник диагностику, в субботу поеду на операцию (если всё будешь хорошо). Потом отпишусь о результате

    Прошёл обследование в Вока (кстати очень понравилось, приветливый персонал, всё прошло очень быстро, и после обследования всё подробно объяснили), сказали что мне лучше всего не делать лазерную коррекцию, т.к. слишком тонкая роговица (468 и 475). Если делать лазерную коррекцию, то в дальнейшем может быть потеря зрения которую ничем не исправить (ни операция, ни очки, ни линзы не будут оказывать никакого воздействия), поэтому лучше всё оставить так, как есть. И заодно нашли у меня клапанный разрыв сетчатки на правом глазу, из-за чего нужно сделать барьерную лазеркоагуляцию сетчатки что бы в дальнейшем небыло проблем с глазом (сказали можно либо у них сделать за 120 руб, либо в десятке бесплатно, но там очереди). Так что всем совет кто думает по поводу лазерной коррекции: сначала пройдите диагностику глаз, а уже дальше думайте над всем остальным. Всем добра :)

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 31 июля 2018 16:11

    donz99, а какой у вас "минус"?

    Рефракционный хирург
  • donz99 Junior Member
    офлайн
    donz99 Junior Member

    37

    10 лет на сайте
    пользователь #799688

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 31 июля 2018 19:20 Редактировалось donz99, 1 раз.
    Nachalnik1234:

    donz99, а какой у вас "минус"?

    -2.0 и -2.25. Миопия низкой степени

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 31 июля 2018 19:43

    Я очень бы хотел увидеть топограммы, потому что если там все хорошо, то не понимсю, почему вы получили отказ.

    Рефракционный хирург
  • nadia44 Neophyte Poster
    офлайн
    nadia44 Neophyte Poster

    3

    11 лет на сайте
    пользователь #610184

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 3 августа 2018 22:13 Редактировалось nadia44, 6 раз(а).

    ЛКЗ была проведена 6 дней назад. Зрение было -6,50 и -4,75. На левом глазу небольшое удвоение, особенно это видно, когда смотрю на контрастные линии - вроде электронных часов в метро. Вижу затемненное отражение линий. На правом глазу вроде бы нет. Фокусировка зрения обоих глаз плохая. Если сосредоточиться, то смогу сфокусировать зрение на долю секунды и тогда мир, особенно буквы, вижу четко. Но это это лишь доля секунды. На рефрактометре показывает +1,00 и +1,25. Врач сказал, что плюс уйдет. Я бы очень хотела уточнить этот момент. За счет каких точно процессов должен уйти плюс? Еще пару дней назад из-за слез, если слегка всплакнуть, начало очень сильно жечь глаза+гиперемия. Начинается резко, проходит за пару минут. Раздражение собственными слезами может быть из-за "сухого глаза"? Я пока не пользуюсь увлажняющими каплями. Буду благодарна за любые комментарии, если здесь что-то можно прокомментировать. Осмотр у врача через месяц, а тревожно уже сейчас.

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 3 августа 2018 22:37

    nadia44, а почему вы свои тревоги выражаете здесь, а не на осмотре у своего доктора? Получается, что вы ему не верите. Зачем оперировались там тогда? В чем логика? Или вы думаете, что на вас нажились и отбросили, как отработанный материал? Или вы думаете, что здесь кто-то знает про ваши глаза больше? Нет слов...
    Какая вам разница, какие точно процессы "уберут" плюс? Разные. О них можно полчаса говорить, а писать еще дольше. Просто доверьтесь доктору.
    Жжение вероятнее всего из-за синдрома "сухого" глаза. Все пройдет. Можно использовать препараты искусственной слезы.
    Еще раз: если тревожно - сходите на прием раньше. Не нужно взращивать тревожное расстройство на ровном месте.

    Рефракционный хирург
  • nadia44 Neophyte Poster
    офлайн
    nadia44 Neophyte Poster

    3

    11 лет на сайте
    пользователь #610184

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 4 августа 2018 05:12 Редактировалось nadia44, 1 раз.

    Nachalnik1234, У меня осмотр назначен через месяц. Прошлый был во вторник. Доктору все беспокойства зрения были описаны. Он сказал месяц "помучиться", по его данным все нормально. Сказал, что плюс уйдет из-за "разрастания ткани". Тут была моя ошибка - я не уточнила, что он имел в виду и сколько длится этот процесс (неделя, месяц, год). Поэтому уточняю здесь, больше спросить некого. Оперировалась у рандомного доктора, я его не видела до операции ни разу в жизни. Логика заключается в желании хорошего зрения. Я спросила о реальных фактах, об информации, а вы мне советуете, как относится к врачу. Не понимаю, как связан ответ с вопросом. Раз на мои вопросы нельзя дать точного ответа из-за недостаточных данных, так бы и написали.

  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 4 августа 2018 09:39
    nadia44:

    Nachalnik1234, У меня осмотр назначен через месяц. Прошлый был во вторник.

    И что? Что Вам мешает прийти повторно раньше? Или лучше искать помощи неизвестно у кого?

    nadia44:

    Тут была моя ошибка - я не уточнила, что он имел в виду и сколько длится этот процесс (неделя, месяц, год). Поэтому уточняю здесь, больше спросить некого.

    До месяца роговица будет восстанавливаться (уходит отек, лоскут более плотно адаптируется и т.д.), аккомодативные способности -подстраиваться под новую рефракцию глаза, конвергенция - подбирать "настройки" для устойчивого и содружественного положения и движения глаз, мозг, так сказать, будет "нейроадаптироваться" к особенностям новой картинки.

    nadia44:

    Оперировалась у рандомного доктора, я его не видела до операции ни разу в жизни.

    Что значит рандомного? Звучит больно снисходительно. Для того, чтобы прооперироваться в данном случае не нужно с ним некоторое время сожительствовать. Нужно просто доверять, раз уж решились делать в той клинике. Если не нравится, то попросить консультации другого доктора в той же клинике. У них все данные о Ваших глазах.

    nadia44:

    Логика заключается в желании хорошего зрения.

    А кто Вам сказал, что его не будет, но позже? Или кто Вам сказал, что оно вот сразу возьмет и придет по мановению волшебной палочки? Надо просто настроится на позитив.

    nadia44:

    Я спросила о реальных фактах, об информации, а вы мне советуете, как относится к врачу. Не понимаю, как связан ответ с вопросом. Раз на мои вопросы нельзя дать точного ответа из-за недостаточных данных, так бы и написали.

    А Вы этого не понимаете? Вы не понимаете, что нет у врачей списка ответов на такие вопросы пациентов? Что причин тому много факторов, и нужно иметь хоть какие-то данные для анализа? Вас перед операцией сколько времени обследовали? Но вы все результаты уложили в строчку:

    nadia44:

    Зрение было -6,50 и -4,75..

    Рефракционный хирург
  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 5 августа 2018 15:50

    nadia44,"Плюс" после операции как правило связан с отёком ткани роговицы, который со временем пройдет. Но есть и много других причин, о которых можно только гадать. Начинайте капать увлажняющие капли, если чувствуете дискомфорт периодически. Если капаете белорусский дексаметазон, то поменяйте его на флюкон или максидекс (офтан-дексаметазон как-то пропал из продажи). Но это всё в общем. Если остаются вопросы, то действительно лучше обратиться к своему врачу, потому что только ему известно об истинных причинах вашего "плюса", может так вообще надо было)

  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1706

    17 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 5 августа 2018 19:43

    Подскажите, может кто сталкивался...
    делают ли в Минске компьютерную компьютерную аккомодографию.
    не могу найти...

  • 1846285 Member
    офлайн
    1846285 Member

    290

    8 лет на сайте
    пользователь #1846285

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 6 августа 2018 11:56

    какие отзывы пишут про клинику новое зрение в Бресте? В частности хочу там проверить свое зрение и выписать рецепт на очки

    ищу любую работу менеджера по закупкам
  • Dima-Brest Junior Member
    офлайн
    Dima-Brest Junior Member

    68

    9 лет на сайте
    пользователь #1604242

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 6 августа 2018 15:12

    1846285, Нормально вроде. И очки подберут и зрение проверят и всячески глаз (в частности глазное дно) посмотрят на наличие аномалий. И проверят оптическую силу текущих очков, если они старые и уже не помните параметры. Персонал очень приветливый и приятный. Единственное, что нужно быть готовым что вся процедура в сумме займет час-полтора , ну и потом от тропикамида полдня с широким зрачком ходить будете - сейчас в солненую погоду без темных очков никак.

  • 1846285 Member
    офлайн
    1846285 Member

    290

    8 лет на сайте
    пользователь #1846285

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 6 августа 2018 15:22
    Dima-Brest:

    1846285, Нормально вроде. И очки подберут и зрение проверят и всячески глаз (в частности глазное дно) посмотрят на наличие аномалий. И проверят оптическую силу текущих очков, если они старые и уже не помните параметры. Персонал очень приветливый и приятный. Единственное, что нужно быть готовым что вся процедура в сумме займет час-полтора , ну и потом от тропикамида полдня с широким зрачком ходить будете - сейчас в солненую погоду без темных очков никак.

    и сколько у них стоит подбор очков? А без капель в глаза никак не обойтись?

    ищу любую работу менеджера по закупкам
  • Dima-Brest Junior Member
    офлайн
    Dima-Brest Junior Member

    68

    9 лет на сайте
    пользователь #1604242

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 6 августа 2018 16:38

    1846285, стоит это, если не изменяет память, 30 рублей. Это комплексная услуга - и осмотр глаза и подбор очков.
    Без капель никак не обойтись, думаю ради такого можно потерпеть неольшой дискомфорт

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8114

    14 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8114
    # 7 августа 2018 15:32

    Полтора года назад сделала коррекцию, зрение не падает, всё прекрасно.
    Даже уже забыла, что у меня было плохое зрение, иногда вспоминаю в виде "брррррр!"
    Это настолько круто, что словами не передать.
    Спасибо большое всем врачам, вы делаете людей счастливее!

    Делаю танки!
  • RomeroBY Sony PS5 Team
    офлайн
    RomeroBY Sony PS5 Team

    5610

    12 лет на сайте
    пользователь #431070

    Профиль
    Написать сообщение

    5610
    # 7 августа 2018 21:37
    Kykypyka:

    Полтора года назад сделала коррекцию, зрение не падает, всё прекрасно.
    Даже уже забыла, что у меня было плохое зрение, иногда вспоминаю в виде "брррррр!"
    Это настолько круто, что словами не передать.
    Спасибо большое всем врачам, вы делаете людей счастливее!

    :100500:

    PS5|XSX|
  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 8 августа 2018 16:47
    uhi:

    Подскажите, может кто сталкивался...
    делают ли в Минске компьютерную компьютерную аккомодографию.
    не могу найти...

    Насколько я знаю...нет. На всякий случай наберите в 4ю детскую или Окомедсон или Новое Зрение

  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1706

    17 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 9 августа 2018 11:45
    a_dim_a:

    uhi:

    Подскажите, может кто сталкивался...
    делают ли в Минске компьютерную компьютерную аккомодографию.
    не могу найти...

    Насколько я знаю...нет. На всякий случай наберите в 4ю детскую или Окомедсон или Новое Зрение

    нет ни у кого из них... что-то всех кого можно обзвонил не нашел :(