Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    22 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • Нефиртите Senior Member
    офлайн
    Нефиртите Senior Member

    552

    10 лет на сайте
    пользователь #1081479

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 17 мая 2018 08:04

    Короче, ясно, на неудобные вопросы отвечать не желаем. А ведь это касается многих и сюда заглядывают не ради любопытства. Просто ответьте:
    1. Есть ли ограничения на поднятия тяжестей, висение вниз головой, занятие боксом?
    2. Кто отвечает и несет ответственность и на какой срок, если что-то пошло не так?
    3. Где можно прочитать договор об ответственности сторон?
    4.Насколько технологично оборудование по сравнению с мировым?
    5 Как будет вести себя роговица когда со временем ткань организма деградирует?
    6 Как рубец реагирует на погоду?
    7 Как прогностические показатели если у человека возникнет диабет2 или присоединится аутоиммунный процесс, а это почти каждый второй.
    Спасибо!

    Не фиртите (не врите), пожалуйста!
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 17 мая 2018 09:11

    Короче ясно, неудобные ответы больше не обсуждаются. Придумываются новые "сказки венского леса".
    1) Нет. Но с боксом я бы был поосторожнее, если про Лазик говорим.
    2) В соответствии с законодательством РБ.
    3) В любой клинике, где делают коррекцию зрения.
    4) У нас на МТЗ эксимеры пока не выпускают. Ответ понятен?
    5) Так же, как и весь организм.
    6) А как он должен на нее реагировать?
    7) Как и у всех. Можно показать, где вы почерпнули про "каждый второй"?

    Рефракционный хирург
  • Нефиртите Senior Member
    офлайн
    Нефиртите Senior Member

    552

    10 лет на сайте
    пользователь #1081479

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 17 мая 2018 10:04

    А теперь взгляните на свои ответы с другой, пациентской, стороны. Думаете найдутся смельчаки. и Лично себе делали или из родни такие операции. а в офтальмологию, как и в неврологию идут работать имея предпосылки, известная притча.

    Не фиртите (не врите), пожалуйста!
  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 17 мая 2018 13:22

    Нефиртите, зачем ты флудишь в этой теме? Что ты хочешь донести?
    Каждому пациенту перед операцией дают листочек с известными осложнениями, он намного обширнее того, что у тебя наспех без понимания скопировано из Википедии.
    Пациент расписывается, что ознакомлен. Там черным по белому приведена статистика каждого осложнения.

  • 1846285 Member
    офлайн
    1846285 Member

    290

    8 лет на сайте
    пользователь #1846285

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 17 мая 2018 15:39

    подскажите врач посоветовала витамины для зрения оптикс. стоит ли их покупать?

    ищу любую работу менеджера по закупкам
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 17 мая 2018 15:49

    1846285, не стоит. Нет доказанного эффекта, кроме плацебо.

    Рефракционный хирург
  • 1846285 Member
    офлайн
    1846285 Member

    290

    8 лет на сайте
    пользователь #1846285

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 17 мая 2018 20:46

    а катание на велосипеде и вообще активный спорт улучшают же кровообращение мозга и соответственно глаз? Не так ли?

    ищу любую работу менеджера по закупкам
  • Nachalnik1234 Senior Member
    офлайн
    Nachalnik1234 Senior Member

    567

    9 лет на сайте
    пользователь #1337479

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 17 мая 2018 21:04

    1846285, где вы это черпаете? К вашему мозгу поступает крови ровно столько, сколько нужно. А иначе будет инсульт.

    Рефракционный хирург
  • Нефиртите Senior Member
    офлайн
    Нефиртите Senior Member

    552

    10 лет на сайте
    пользователь #1081479

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 18 мая 2018 06:40 Редактировалось a_dim_a, 1 раз.
    vlad_is_love89:

    Нефиртите, зачем ты флудишь в этой теме? Что ты хочешь донести?
    Каждому пациенту перед операцией дают листочек с известными осложнениями, он намного обширнее того, что у тебя наспех без понимания скопировано из Википедии.
    Пациент расписывается, что ознакомлен. Там черным по белому приведена статистика каждого осложнения.

    Причем здесь флуд. Рассматривается возможность коррекции с 5.0 близорукостью. Информации как таковой нет, листочка с возможными осложнениями в интернете нет, когда перед самой операцией дадут подписать, поставив перед фактом - это никому не нужно [censored by a_dim_a] Отзывы в основном персональные, с указанием имени и отчества врача, уровень октябрят, типа: " Спасибо дедушка Ленин за счастливое детство" и как правило сделанные на следующие день после операции - вообще ни о чём и которые вызывают больше вопросов чем ответов.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором a_dim_a (21 мая 2018 19:30)
    Основание: пп. 3.5.14 Правил форума

    Не фиртите (не врите), пожалуйста!
  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 18 мая 2018 08:53

    Нефиртите, обследование не дорогое относительно. Ни какого веса обследований нет. Убитого времени пару часов.
    Кстати, может оказаться все проще, обнаружат противопоказание к операции, и листочек читать не придется.
    Сходи проконсультируйся на месте. Там и на вопросы все ответят. Рекомендую 10ку. В ней на мои вопросы отвечали охотнее, чем в частной клинике.

  • 1729618 Neophyte Poster
    офлайн
    1729618 Neophyte Poster

    3

    8 лет на сайте
    пользователь #1729618

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 20 мая 2018 00:12 Редактировалось 1729618, 1 раз.

    Собираюсь сделать ЛК. Советовали 10-ку, но это был один человек, не очень близкий к этой теме. Может, кто-нибудь из знающих сможет помочь с выбором места проведения операции? Был бы очень признателен :) и что там по ценам +-? На сайте 10-ки указано что-то в районе 1200р на 2 глаза. Но как-то это подозрительно мало, в сравнении с частными клиниками. Может, я что-то путаю?

  • DaYsi Member
    офлайн
    DaYsi Member

    283

    11 лет на сайте
    пользователь #769518

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 20 мая 2018 22:14
    1729618:

    Собираюсь сделать ЛК. Советовали 10-ку, но это был один человек, не очень близкий к этой теме. Может, кто-нибудь из знающих сможет помочь с выбором места проведения операции? Был бы очень признателен :) и что там по ценам +-? На сайте 10-ки указано что-то в районе 1200р на 2 глаза. Но как-то это подозрительно мало, в сравнении с частными клиниками. Может, я что-то путаю?

    Делала 3 мес назад в Оптимеде,1660р оба глаза, понравилось и отношение и результатом довольна, на следующий день после ЛК на осмотр, потом через неделю, месяц и три, все доступнои врачи хорошие.

  • Dj_admin999 Junior Member
    офлайн
    Dj_admin999 Junior Member

    54

    13 лет на сайте
    пользователь #348219

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 21 мая 2018 16:42

    «Медицинский центр МТЗ» предлагает коррекцию зрения методами ласик и фрк в среднем на 30% дешевле конкурентов? Есть ли какие нюансы, которые знать нужно?

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 21 мая 2018 19:29 Редактировалось a_dim_a, 3 раз(а).

    Нефиртите, Сбавляйте обороты, если честно, то проще вас забанить, чем отвечать на эту всю кашу в 100й раз! Уважайте время специалистов, присутствующих на форуме в качестве консультантов и право людей использовать эту площадку как источник +- объективной информации. Рекламы и навязывания лазерной коррекции в этой ветке нет, а попытки её тут вести всегда присекались. Предметно отвечаю 1 раз, полемики не будет ибо не о чем.

    Нефиртите:

    "5 процентов может оказаться - в год, с отложенной, через 15 лет стопроцентной слепотой, если проценты на проценты считать, а у иммунитета есть эффект симметрии, если один слепой глаз, иммунитет зачастую лизирует и второй"

    Это псевдонаучная фантастика основанная на отрывистых, не имеющих к теме отношения, фактах. Случаи симпатической офтальмии как последствие LASIK в научной литературе не описаны и если и могут иметь место, то это казуистика.

    Нефиртите:

    Вот что дает Вики: Вероятность того, что пациент будет иметь неразрешённые осложнения после 3 месяцев со дня операции, по различным оценкам составляет до 46%[8][9][10]. При этом стоит помнить, что LASIK необратим и может иметь результатом отдаленные ослабляющие здоровье осложнения.

    Это трудности перевода. Ссылки на статьи об удовлетворенности пациентов качеством зрения, в которых статистики по осложнениям LASIK реальной нет, а речь о синдроме сухого глаза, ореолах и всяком прочем, причём всё тупо суммировано и свалено в кучу. Wikipedia в целом ресурс так себе, но вы как минимум "не читайте советских газет", та же англоязычная версия уже не так мрачна "Flap complications – The incidence of flap complications is about 0.244%.[30] Flap complications (such as displaced flaps or folds in the flaps that necessitate repositioning, diffuse lamellar keratitis, and epithelial ingrowth) are common in lamellar corneal surgeries[31] but rarely lead to permanent loss of visual acuity. The incidence of these microkeratome-related complications decreases with increased physician experience.[32]".

    Нефиртите:

    1. Есть ли ограничения на поднятия тяжестей, висение вниз головой, занятие боксом?
    2. Кто отвечает и несет ответственность и на какой срок, если что-то пошло не так?
    3. Где можно прочитать договор об ответственности сторон?
    4.Насколько технологично оборудование по сравнению с мировым?
    5 Как будет вести себя роговица когда со временем ткань организма деградирует?
    6 Как рубец реагирует на погоду?
    7 Как прогностические показатели если у человека возникнет диабет2 или присоединится аутоиммунный процесс, а это почти каждый второй.

    1. По окончанию послеоперационного периода (до 1 месяца) - нет. Риск смещения роговичного лоскута равнозначен риску более серьёзных последствий в неоперированном глазу при травме в боксе.
    2. Ответственность на лечащем враче и клинике, частично на пациенте по условиям заключаемого договора.
    3. В каждой клинике он свой.
    4. Как ни странно, но на мировом уровне. Последние лазеры в линейках производителей.
    5. Ткань не деградирует. Срок наблюдения по многим пациентам уже превышает 25-30 лет, всё ОК. Предпосылок к "деградации" нет.
    6. Никак, да и рубца там тоже нет.
    7. Каждый второй!? Это просто НЕправда. Если и возникнет подобное состояние, то на результат ЛАСИК это никак не повлияет, ровно как и ни в коем случае не могут указанные состояния быть вызваны лазерной коррекцией.
    п.с. Ведите диалог в конструктивной манере и избегайте лженаучных заявлений.

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    12945

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    12945
    # 22 мая 2018 09:23

    Падскажыце, калі ласка, ці чуваць што пра SMILE (ReLEx Smile) у Беларусі ў бліжэйшы час?

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 22 мая 2018 16:55

    AutVit, Не чуваць, але ж не вельмi ён нам i патрэбны)

    Добавлено спустя 40 секунд

    Dj_admin999:

    «Медицинский центр МТЗ» предлагает коррекцию зрения методами ласик и фрк в среднем на 30% дешевле конкурентов? Есть ли какие нюансы, которые знать нужно?

    Уточните у них, что входит в эту сумму...капли, осмотры и т.п.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    1729618:

    Собираюсь сделать ЛК. Советовали 10-ку, но это был один человек, не очень близкий к этой теме. Может, кто-нибудь из знающих сможет помочь с выбором места проведения операции? Был бы очень признателен :) и что там по ценам +-? На сайте 10-ки указано что-то в районе 1200р на 2 глаза. Но как-то это подозрительно мало, в сравнении с частными клиниками. Может, я что-то путаю?

    Там сложно в ценах разобраться. Реально от 1400 где-то за обычный ЛАСИК.

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 22 мая 2018 17:00
    a_dim_a:

    але ж не вельмi ён нам i патрэбны)

    Почему?

  • 1729618 Neophyte Poster
    офлайн
    1729618 Neophyte Poster

    3

    8 лет на сайте
    пользователь #1729618

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 22 мая 2018 18:18
    a_dim_a:

    Там сложно в ценах разобраться. Реально от 1400 где-то за обычный ЛАСИК.

    В чём разница между Lasik и Super Lasik? У меня миопия сл.ст. Зрение -1.5 на оба примрно. Цены разные, а почему не понятно.

  • 1527241 Junior Member
    офлайн
    1527241 Junior Member

    41

    9 лет на сайте
    пользователь #1527241

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 22 мая 2018 21:16

    Добрый вечер! На прошлой неделе делала коррекцию зрения в 10-ке методом Фемто Ласик. Делал зав. отделением Заборовский И.Г. Стоимость около 1600 руб,предварительный осмотр - 57 руб. Делал знакомый 2 недели назад методом Ласик - около 1400 руб. Цена может отличаться немного, как я понимаю, в зависимости от особенностей глаза и т.д. Через пару дней опишу более подробно весь процесс, пока стараюсь глаза не перегружать.

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 22 мая 2018 22:46 Редактировалось a_dim_a, 2 раз(а).
    1729618:

    В чём разница между Lasik и Super Lasik? У меня миопия сл.ст. Зрение -1.5 на оба примрно. Цены разные, а почему не понятно.

    Взгляд наверх! В раздел FAQ п.1!

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    vlad_is_love89:

    Почему?

    FAQ п.7