Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10354

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10354
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21388

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21388
    # 17 февраля 2025 11:03
    Juv4ik:

    которая является сквозным проездом в жилом квартале,

    Alex1945:

    правил проезда необозначенных перекрестков на прилегающей территории

    Juv4ik выглядит так, что ваш пример не в контексте вопроса.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    911

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 17 февраля 2025 11:39
    Juv4ik:

    Alex1945:

    В ПДД внесли какие-то изменения в отношении правил проезда необозначенных перекрестков на прилегающей территории? Раньше по помехе справа было, а сейчас что-то другое?

    Там есть нюансы.
    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    Я как-то выезжал из прилегающей к жилому дому территории по местному проезду, который с моей стороны заканчивался парковкой (далее проезда нет), а слева от меня двигался автомобиль по дороге, которая является сквозным проездом в жилом квартале, его дорога не прилегала к территории жилого дома. ГАИ разъяснили, что в этой ситуации он не должен уступать, а уступать должен я)

    Это логично и по пдд.
    А скажите это все было не в жилой зоне? .

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5691

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5691
    # 17 февраля 2025 13:06
    3821998:

    Juv4ik:

    Alex1945:

    В ПДД внесли какие-то изменения в отношении правил проезда необозначенных перекрестков на прилегающей территории? Раньше по помехе справа было, а сейчас что-то другое?

    Там есть нюансы.
    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

    2.53. прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    Я как-то выезжал из прилегающей к жилому дому территории по местному проезду, который с моей стороны заканчивался парковкой (далее проезда нет), а слева от меня двигался автомобиль по дороге, которая является сквозным проездом в жилом квартале, его дорога не прилегала к территории жилого дома. ГАИ разъяснили, что в этой ситуации он не должен уступать, а уступать должен я)

    Это логично и по пдд.
    А скажите это все было не в жилой зоне? .

    Ну как сказать. Это жилой квартал. Вроде как жилая зона получается. Знаков «Жилая зона» и «Конец жилой зоны» нет, но это квартал с жилыми домами, детсткими площадками, детсадом и т.д.

    2.21. жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны», а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19378

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19378
    # 17 февраля 2025 13:11
    Juv4ik:

    Это жилой квартал. Вроде как жилая зона получается. Знаков «Жилая зона» и «Конец жилой зоны» нет, но это квартал с жилыми домами, детсткими площадками, детсадом и т.д.

    Будет проще понять, если будет ссылка на карту

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5691

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5691
    # 17 февраля 2025 13:18
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21388

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21388
    # 17 февраля 2025 13:19
    Juv4ik:

    umpel,
    https://yandex.by/maps/157/minsk/hybrid/?ll=27.524991%2C53.893360&z=19
    вот здесь было

    эта дорога не предназначена для сквозного проезда.
    оба водителя находятся на прилегающей территории или жилой зоне

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5691

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5691
    # 17 февраля 2025 13:26

    Micola, вот и я так думал.
    Но дорога, по которой зеленая стрелка - это дорога, которая не прилегает к двору жилого дома, соответственно является главной по отношению к дороге (оранжевая стрелка), которая является выездом из прилегающей к жилому дому территории. :znaika:

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21388

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21388
    # 17 февраля 2025 13:33 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Juv4ik:

    Но дорога, по которой зеленая стрелка - это дорога, которая не прилегает к двору жилого дома, соответственно является главной по отношению к дороге (оранжевая стрелка), которая является выездом из прилегающей к жилому дому территории.

    это всё прилегающая территория, согласно ПДД.
    вы трактуете термин "к двору жилого дома" слишком дословно. там жилые дома вокруг, куда ни плюнь ... 15-20 метров и жилой дом.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19378

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19378
    # 17 февраля 2025 13:34
    Juv4ik:

    дорога, которая не прилегает к двору жилого дома

    ну вероятно она не является ЖЗ, но должна являться ПТ, с расположенными на ней дворами и прочим...

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1505

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 17 февраля 2025 14:07
    Juv4ik:

    Но дорога, по которой зеленая стрелка - это дорога, которая не прилегает к двору жилого дома, соответственно является главной по отношению к дороге (оранжевая стрелка), которая является выездом из прилегающей к жилому дому территории

    Вся беда в том, что зеленый едет как нормальный пацан: и по пацански пока он едет прямо - он на главной :D
    В натуре же :shuffle: прав оранжевый. У зеленого помеха справа: он съехал с ул. Р.Люксембург на прилегающую территорию.
    Все: на прилегающей территории все равны, независимо от того, кто откуда появился.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    3283

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    3283
    # 17 февраля 2025 14:12
    J.Devis:

    У зеленого помеха справа

    у него есть сквозной проезд

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Micola:

    эта дорога не предназначена для сквозного проезда.

    почему? можно же выехать на Либкнехта, к примеру

  • ndr611 Member
    офлайн
    ndr611 Member

    106

    11 лет на сайте
    пользователь #839787

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 17 февраля 2025 14:25 Редактировалось ndr611, 1 раз.

    помеха справа

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19378

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19378
    # 17 февраля 2025 14:29
    zbarabanov:

    почему? можно же выехать на Либкнехта, к примеру

    Потому, что не предназначена, а не предназначена уже потому, что въездах висят знаки

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21388

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21388
    # 17 февраля 2025 14:32
    zbarabanov:

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Micola:

    эта дорога не предназначена для сквозного проезда.

    почему? можно же выехать на Либкнехта, к примеру

    в пассате можно перевести силикатные блоки, но грузовиком пассатик при этом не стал.
    ПДД говорит о "не предназначенная для сквозного проезда", а не о "невозможности сквозного проезда".

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    911

    более полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 17 февраля 2025 14:36 Редактировалось 3821998, 2 раз(а).
    J.Devis:

    Juv4ik:

    Но дорога, по которой зеленая стрелка - это дорога, которая не прилегает к двору жилого дома, соответственно является главной по отношению к дороге (оранжевая стрелка), которая является выездом из прилегающей к жилому дому территории

    Вся беда в том, что зеленый едет как нормальный пацан: и по пацански пока он едет прямо - он на главной :D
    В натуре же :shuffle: прав оранжевый. У зеленого помеха справа: он съехал с ул. Р.Люксембург на прилегающую территорию.
    Все: на прилегающей территории все равны, независимо от того, кто откуда появился.

    Нет не все равны.
    Считаю что и в жз действует пдд, в частности "любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон."
    И не надо про кто прямо тот и прав.
    И все так едут))
    И гаи, как видем так трактует.

    Добавлено спустя 7 минут 3 секунды

    И дело не в сквозном проезде

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    3283

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    3283
    # 17 февраля 2025 14:47 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.

    ну в случае дтп получит 1 базовую за проезд по непредназначенной для этого территории, да и то не факт может он тут работает/живет/инвалид...
    а вот поворачивающий и без ву может остаться

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Micola:

    ПДД говорит о "не предназначенная для сквозного проезда", а не о "невозможности сквозного проезда".

    а если предназначена для сквозного проезда, с одной стороны двора въехал с другой выехал, знаков нет, то это какая территория? разве уже не прилегающая?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21388

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21388
    # 17 февраля 2025 14:52 Редактировалось Micola, 1 раз.
    zbarabanov:

    а если предназначена для сквозного проезда, с одной стороны двора въехал с другой выехал, знаков нет, то это какая территория? разве уже не прилегающая?

    тогда это не двор. А двор то, что находится за газоном и тротуаром.

    Добавлено спустя 55 секунд

    3821998:

    И гаи, как видем так трактует.

    а где мы это видим?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    3283

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    3283
    # 17 февраля 2025 14:59
    Micola:

    тогда это не двор

    ну как не двор, а что тогда, таких много без каких-либо знаков со сквозными проездами
    а АЗС со сквозным проездом это тоже тогда не прилегающая территория?
    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=27.5 ... 00000&z=19

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21388

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21388
    # 17 февраля 2025 15:06 Редактировалось Micola, 1 раз.
    zbarabanov:

    а АЗС со сквозным проездом это тоже тогда не прилегающая территория?

    еще раз )
    наличие проезда, совершенно не равно тому, что данная территория предназначена для транзитного движения.
    назначение подъехать к дому (или колонке на АЗС) и отъехать от дома (от колонки АЗС).

    Это большая разница между возможностью проехать насквозь, и тем, чтобы этот проезд проектировался, чтобы там специально было транзитное движение.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    3283

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    3283
    # 17 февраля 2025 15:14
    Micola:

    наличие проезда, совершенно не равно тому, что данная территория предназначена для транзитного движения.

    это понятно, вопрос как разъезжаемся?
    есть ЖЗ, двор без сквозного проезда едем по помехе справа, в случае ДТП прав тот, у кого ее не было
    а со сквозным проездом гаи трактует иначе получается?