Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    914

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 26 сентября 2024 08:30
    ive7:

    Смущает что документ 1975 года

    А яблоко Ньютону на голову в 1666 году упало. И за столько лет в другую сторону не летит пока)

    ive7:

    За 50 лет и автомобили, и дороги сильно поменялись.

    Как-то реклама попадалась, не помню чего, но мысль была: "Средняя скорость движения транспорта в Москве 17 км/ч... Как и 100 лет назад" :D

    Добавлено спустя 6 минут 57 секунд

    DVK:

    чтобы не нарушать п.91.4, а двигаться со скоростью, выбранной в полном соответствии с ПДД.

    Так речь в том, что нарушить п.91.4, в обычном варианте, практически невозможно.
    Какой критерий нарушения 91.4? Где указано насколько нужно медленнее двигаться? На 2 км/ч, на 10 км/ч, или в процентах....?
    Сову на глобус легче натянуть будет, чем привлечь обычного водителя за нарушение п.91.4 :D

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7395

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7395
    # 26 сентября 2024 09:43
    ive7:

    Смущает что документ 1975 года.

    ive7:

    А то физикой как-то не вяжется.

    с 75-го года физика изменилась?
    ну или если смущает год - мождно найти что-то посвежее. я глубоко не погружался в тему, беглое гугление.

    ive7:

    А формулы притащил budgerigar, а я продемонстрировал, что они не релевантны, поскольку по его формулам пропускная способность не зависит от скорости.

    зависит-зависит. опосредованно, но зависит.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 26 сентября 2024 14:52 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    DVK:

    Не путайте остановочный путь с дистанцией! Цитирую "ПДД"

    Наоборот, это вы путаете. Рассматривается наихудший случай, когда грузовая или чорны-чорны жып весь в тонировке до 3,5 т вдруг уезжает и неисправное тс стоит у вас на пути.

    DVK:

    Так что дистанцию действительно упрощённо можно держать как "2 секунды".

    Лучше проверьте сам себя, какое ускорение хотите. Удивитесь.

    DVK:

    Частота проезда остаётся прежней (2 секунды), в пропускная способность (в автомобиле-километрах) растёт.

    нет, поэтому график на рисунке 1.5 такой. И посмотрите какую ерунду вы написали.

    DVK:

    А уже можно +10, а не +9?

    Смотря какие технические средства контроля. :roll:

    DVK:

    Ну, донесите эту мысль до аффтарафф "коап". Я к его созданию не имею никакого отношения. Вон, говорят, что за подачу звукового сигнала натягивали как за создание АС.

    don't look up.

  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    400

    17 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 26 сентября 2024 20:16
    sashokc:

    с 75-го года физика изменилась?

    За 50 лет автомобили сильно изменились.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 26 сентября 2024 23:46 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).
    ive7:

    sashokc:

    с 75-го года физика изменилась?

    За 50 лет автомобили сильно изменились.

    технические средства управления движением тоже:

    А99, https://maps.app.goo.gl/vNFeE7GyAUuAV1m29

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7395

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7395
    # 27 сентября 2024 13:17
    ive7:

    sashokc:

    с 75-го года физика изменилась?

    За 50 лет автомобили сильно изменились.

    сначала вы апеллировали к физике, мол с физикой не вяжется, теперь в прогрессу. не понять мне вас.

    да и не особо за эти 50 лет тормозной путь уменьшился. кмк

  • 3821998 Member
    офлайн
    3821998 Member

    421

    менее полугода на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 27 сентября 2024 14:03
    sashokc:

    ive7:

    sashokc:

    с 75-го года физика изменилась?

    За 50 лет автомобили сильно изменились.

    сначала вы апеллировали к физике, мол с физикой не вяжется, теперь в прогрессу. не понять мне вас.

    да и не особо за эти 50 лет тормозной путь уменьшился. кмк

    В телегах может и не изменился, в авто однозначно уменьшился

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    А вы воспринимаете только когда одну причину приводят?))

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20790

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20790
    # 27 сентября 2024 14:34
    3821998:

    в авто однозначно уменьшился

    на сколько?
    Я понимаю, что можно умеличиться качество покрытия, состав резины. Чтобы привело к лучшему сцеплению и уменьшению тормозного пути.
    Но скорость реакции водителя не изменилась.
    И повысилась средняя скорость транспортных средств, за счет развития как дорог, так и моторов с коробками.

    Но интересно ваше мнение, на сколько, в процентах, уменьшился тормозной путь машины одной и той же массы, за эти 40-50 лет?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18697

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 27 сентября 2024 14:49 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    на сколько, в процентах, уменьшился тормозной путь машины одной и той же массы, за эти 40-50 лет?

    тут даже не в годах, а когда тестируют шины разные, то тормозной путь отличается на %% 15-20 когда указывают на преимущество шины
    добавить сюда АБС, ЕСП, амортизаторы, тормозные механизмы... реакция не изменилась - как была от 0,3 сек так и есть, но когда упрощенно говорят о безопасной дистанции, то это измеряется в 2-3 сек. Так что можно сказать уверенно - за 40-50 лет уменьшение тормозного пути произошло и заметное, но это не значит, что можно держать дистанцию в 0,5 сек.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1586

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1586
    # 27 сентября 2024 16:02

    Какое отношение имеет время реакции водителя к тормозному пути? :-?

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2723

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2723
    # 27 сентября 2024 16:55
    3453946:

    Какое отношение имеет время реакции водителя к тормозному пути? :-?

    А тут все "грамотные", не видят разницы между остановочным и тормозным путем! :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18697

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 27 сентября 2024 17:05
    woland21:

    3453946:

    Какое отношение имеет время реакции водителя к тормозному пути? :-?

    А тут все "грамотные", не видят разницы между остановочным и тормозным путем! :trollface:

    в контексте обсуждения причин появления "паровозов" на мкад, это одно и тоже

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20790

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20790
    # 27 сентября 2024 17:31 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    уменьшение тормозного пути произошло и заметное

    сколько конкретно? ))

    Если тормозной путь уменьшился на 25%, то при этом средняя скорость авто в потоке увеличилась на +20 км/ч, призывать держать дистанцию меньше, потому что прошло кучу лет, бесполезно. Ибо повышение безопасности скомпенсировано скоросью.
    Если тормозной путь уменьшился на 65%, то это совсем другая песня.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18697

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 27 сентября 2024 18:04
    Micola:

    сколько конкретно? ))

    смотря с чем сравнивать. У некоторых тогда еще даже усилителя тормозов не было.

    Micola:

    призывать держать дистанцию меньше

    призывать уменьшать дистанцию это глупость

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 27 сентября 2024 18:11
    3821998:

    А вы воспринимаете только когда одну причину приводят?))

    umpel:

    Micola:

    на сколько, в процентах, уменьшился тормозной путь машины одной и той же массы, за эти 40-50 лет?

    тут даже не в годах, а когда тестируют шины разные, то тормозной путь отличается на %% 15-20 когда указывают на преимущество шины
    добавить сюда АБС, ЕСП, амортизаторы, тормозные механизмы... реакция не изменилась - как была от 0,3 сек так и есть, но когда упрощенно говорят о безопасной дистанции, то это измеряется в 2-3 сек. Так что можно сказать уверенно - за 40-50 лет уменьшение тормозного пути произошло и заметное, но это не значит, что можно держать дистанцию в 0,5 сек.

    90 км/ч
    (25*25)/2/(2*25-25*0,3)=7,35 м/c^2
    (25*25)/2/(2*25-25*(0,8+0,1))=11,36 м/c^2
    120 км/ч
    (33,33*33,33)/2/(33,33*2-33,33*0,3)=9,79 м/c^2
    (33,33*33,33)/2/(33,33*2-33,33*(0,8+0,1))=15,15 м/c^2
    9,8 м/c^2 ~= 1 g .

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18697

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 27 сентября 2024 18:15

    budgerigar, это ты что посчитал?

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 27 сентября 2024 18:45

    Взял формулу Торичелли, обратил её, добавил правило двух секунд, вычел из него время на реакцию водителя и время на срабатывание тормозов и проверил, какое ускорение требуется в наихудшей ситуации. Вы же хотите 120 на МКАД?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18697

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 27 сентября 2024 18:48
    budgerigar:

    Взял формулу Торичелли, обратил её, добавил правило двух секунд, вычел из него время на реакцию водителя и время на срабатывание тормозов и проверил, какое ускорение требуется в наихудшей ситуации. Вы же хотите 120 на МКАД?

    цифр много, толку мало - что из этого следует?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18697

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18697
    # 27 сентября 2024 18:53
    budgerigar:

    какое ускорение требуется в наихудшей ситуации

    и что такое "наихудшая"? это какая?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20790

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20790
    # 27 сентября 2024 19:14
    budgerigar:

    какое ускорение требуется в наихудшей ситуации.

    казалось речь шла про изменение тормозного пути, при переходе с технологий 1975х годов на 2024й )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.