Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    779

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    779
    # 23 июля 2024 12:39
    umpel:

    А объективно законодатель не предоставил формул и принципов расчета - значит на усмотрение определяющего.

    Т.е. придётся ходатайствовать о назначении экспертизы, когда сотрудники составят постановления, руководствуясь, например, своей методичкой, в которую пропишут себе цифры из методики проведения экспертизы?

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10855

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10855
    # 23 июля 2024 12:41

    Давайте сменим тему.
    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.689886%2C53.9 ... 000&z=16.8
    Какая максимально разрешенная скорость на это съезде?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1437

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1437
    # 23 июля 2024 12:49

    60.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    779

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    779
    # 23 июля 2024 12:50 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    umpel:

    Нет никакого нарушения в проезде на Желтый, если проезд выполнен по п.50.1

    Вы так и не поняли, IMHO, писать вам будут в постановлении, что п.50.1 не применяется, так как была техническая возможность остановиться без применения экстренного торможения.

    Я уже примеры приводил:

    Транспортное средство не находилось в условиях транспортного потока перед светофорным объектом, когда запрещённый сигнал светофора (желтый) уже был включён, какое-либо транспортное средство следом за ним не двигалось, в связи с чем объективных данных, свидетельствующих о невозможности остановиться, не прибегая к экстренному торможению, не имелось.

    И из решений суда:

    Ссылка в жалобе на то, что в постановлении указано на выезд транспортного средства на перекрёсток на красный, а не на жёлтый сигнал светофора, не может быть принята во внимание, так как названное обстоятельство не влияет на правильное разрешение настоящего дела, поскольку жёлтый сигнал светофора, равно как и красный, является запрещающим

    Вместе с тем ссылка в жалобе на необходимость применения в данном случае пункта 50.1 ПДД подлежит отклонению.
    Данное положение является исключением из общего правила, устанавливающего водителям запрет на проезд регулируемого перекрёстка на жёлтый сигнал светофора, в связи с чем, в случае его несоблюдения, бремя доказывания невозможности остановки транспортного средства без экстренного торможения лежит на водителе, нарушившем такой запрет.

    Мы же в одной стране живем? Вы же понимаете, что "сказки" про экстренное торможение, какие-то там отсутствующие методики, или знания СТБ и разрешение на мигающий зеленый приниматься во внимание не будут?
    Да и в любой стране, правильность трактования закона сотрудником и, уж тем более судьей, выше оного у водителя.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18660

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18660
    # 23 июля 2024 12:51
    Req_V:

    umpel:

    А объективно законодатель не предоставил формул и принципов расчета - значит на усмотрение определяющего.

    Т.е. придётся ходатайствовать о назначении экспертизы, когда сотрудники составят постановления, руководствуясь, например, своей методичкой, в которую пропишут себе цифры из методики проведения экспертизы?

    Действия в адм. процессе это отдельная ёмкая тема, но если считать гаишника на дороге вершителем правосудия, то лучше ездить медленно, начинать движение через секунд 10 после загорания Зеленого, останавливаться на собирающийся мигать Зеленый и т.п.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10855

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10855
    # 23 июля 2024 12:55
    alekres:

    60.

    Почему? До этого было 80 и никаких других знаков больше нет.
    И зачем тут повесили знак 60: https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.689886%2C53.9 ... 000&z=16.8
    И еще вопрос про этот знак 60 - он действует на съезд или на проспект тоже?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20605

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20605
    # 23 июля 2024 12:56
    Zioma:

    Давайте сменим тему.
    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.689886%2C53.9 ... 000&z=16.8
    Какая максимально разрешенная скорость на это съезде?

    60.
    Стандартная разрешенная скорость для населенного пункта.

    Добавлено спустя 15 секунд

    Zioma:

    Почему? До этого было 80 и никаких других знаков больше нет.

    На этой дороге нет знаков 80.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18660

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18660
    # 23 июля 2024 12:56
    Zioma:

    Давайте сменим тему.
    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.689886%2C53.9 ... 000&z=16.8
    Какая максимально разрешенная скорость на это съезде?

    80 до перекрестка, обозначенного ГД чуть далее

    3.24.1, 3.24.2 — от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2652

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2652
    # 23 июля 2024 12:56

    Zioma Отвечая на глупый вопрос про 15 метров: желтый НИКОГДА не застанет меня за 15 метров до перекрестка при моей скорости 60 км/ч, потому что перед включением желтого я видел мигающий зеленый ЗАДОЛГО до подъезда к перекрестку и у меня ВСЕГДА будет время, не прибегая к экстренному торможению остановиться в положенном месте перед перекрестком при включении ЗАПРЕЩЕЮЩЕГО сигнала!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18660

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18660
    # 23 июля 2024 12:59
    Zioma:

    И еще вопрос про этот знак 60 - он действует на съезд или на проспект тоже?

    3.27–3.30 — только на ту сторону дороги, у которой (над которой) они установлены

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20605

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20605
    # 23 июля 2024 13:00
    Zioma:

    И зачем тут повесили знак 60: https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.689886%2C53.9 ... 000&z=16.8
    И еще вопрос про этот знак 60 - он действует на съезд или на проспект тоже?

    по логике на съезд.
    Но установлен безграматно. Его б на 10 метров дальше.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10855

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10855
    # 23 июля 2024 13:02

    Остановочный путь автомобиля со скорости 60 км/ч около 40 метров. За три секунды моргания зеленого автомобиль на скорости 60 проезжает около 50 метров. Исходя из этих данных можно сделать вывод что вменяемый водитель легкового автомобиля на сухом асфальте всегда сможет остановиться на загоревшийся желтый. Если захочет.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20605

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20605
    # 23 июля 2024 13:02
    umpel:

    80 до перекрестка, обозначенного ГД чуть далее

    а почему вы используете знак одной дороги для другой дороги? ИМХО не корректно.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10855

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10855
    # 23 июля 2024 13:03
    woland21:

    Zioma Отвечая на глупый вопрос про 15 метров: желтый НИКОГДА не застанет меня за 15 метров до перекрестка при моей скорости 60 км/ч, потому что перед включением желтого я видел мигающий зеленый ЗАДОЛГО до подъезда к перекрестку и у меня ВСЕГДА будет время, не прибегая к экстренному торможению остановиться в положенном месте перед перекрестком при включении ЗАПРЕЩЕЮЩЕГО сигнала!

    Если так то все правильно.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    779

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    779
    # 23 июля 2024 13:03
    Micola:

    по логике на съезд.
    Но установлен безграматно. Его б на 10 метров дальше.

    Разметка уже началась. По идее нарушения в установке знака нет.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20605

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20605
    # 23 июля 2024 13:06 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Req_V:

    Micola:

    по логике на съезд.
    Но установлен безграматно. Его б на 10 метров дальше.

    Разметка уже началась. По идее нарушения в установке знака нет.

    началась разметка ... сплошная? Сплошная ничего не показывает юридически в плане появления новой дороги или проезжей части. только запрет перестраиваться.
    а разметка 1.16.2 начинается после знака ограничения скоростного режима.
    Технически он стоит на проспекте.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    779

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    779
    # 23 июля 2024 13:08
    Micola:

    а разметка 1.16.2 начинается после знака ограничения скоростного режима.

    На фото так, чтобы точно и не скажешь, но у меня возникли ощущения, что ровно напротив столба верхушка треугольника и расположена

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18660

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18660
    # 23 июля 2024 13:23
    Zioma:

    Остановочный путь автомобиля со скорости 60 км/ч около 40 метров. За три секунды моргания зеленого автомобиль на скорости 60 проезжает около 50 метров. Исходя из этих данных можно сделать вывод что вменяемый водитель легкового автомобиля на сухом асфальте всегда сможет остановиться на загоревшийся желтый. Если захочет.

    Всегда может случиться так, что Зеленый заморгал чуть ближе и приходится делать выбор между остановкой на Зеленый или едем не снижая скорости и выезжаем на перекресток в +- момент загорания Желтого, что не запрещено.

    Добавлено спустя 34 секунды

    Micola:

    umpel:

    80 до перекрестка, обозначенного ГД чуть далее

    а почему вы используете знак одной дороги для другой дороги? ИМХО не корректно.

    А почему это стало другой дорогой?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20605

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20605
    # 23 июля 2024 13:25
    Req_V:

    Micola:

    а разметка 1.16.2 начинается после знака ограничения скоростного режима.

    На фото так, чтобы точно и не скажешь, но у меня возникли ощущения, что ровно напротив столба верхушка треугольника и расположена

    поиграйтесь обзором на карте, вперед-назад.
    Тут же главное то, что водитель на ходу через пару полос не должен вглядываться в эти +-1 метр.
    А в снег, когда разметка будет покрыта градом, снегом, наледью, грязью ... водой... как прочитать?
    А "умные" системы, подсвечивающие знаки, как должны эту разницу расчитывать?

    Разнотолкования надо убирать.
    Знак на 10 метров дальше будет однозначным, он уже инженерно будет относиться с другой дороге.

    Добавлено спустя 53 секунды

    umpel:

    А почему это стало другой дорогой?

    какая еще дорога будет после перекрестка?
    проспект с его режимом 80 не требует маневрирования. Он идет прямо.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18660

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18660
    # 23 июля 2024 13:27 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    он уже инженерно будет относиться с другой дороге

    а что является признаком начала "инженерно другой дороги"? - почему это не ПЧ этой же дороги?