Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    22 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    3792

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    3792
    # 8 декабря 2023 14:46
    umpel:

    но что из этого однозначно является разделителем дороги на 2?

    Посмотрите, как хитро написано определение горизонтальной разметки 1.16.1: обозначение островков, разделяющих транспортные потоки противоположных направлений.
    Слово "дорога" в определении отсутствует, и отсюда возникает вопрос: разделяемые транспортные потоки могут принадлежать как одной, так и нескольким дорогам?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17840

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17840
    # 8 декабря 2023 14:47
    Micola:

    у нас дороги не разделаются разметкой

    я уже мало чему удивляюсь... строго говоря, тут 1 дорога, но есть признаки того, что пытались сделать 2.

    Добавлено спустя 49 секунд

    2014063:

    Слово "дорога" в определении отсутствует, и отсюда возникает вопрос: разделяемые транспортные потоки могут принадлежать как одной, так и нескольким дорогам?

    возможно в этом что-то есть

    +375 44 588-32-96
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    16955

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    16955
    # 8 декабря 2023 14:48 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    Юрий...:

    Какая разница сколько перекрёстков?

    Такая, что подъезжающие к перекрестку по второстепенной уступают всем подъезжающим по главным. У вас с этим какие-то вопросы?

    Вот здесь стоят и уступают выезжающим из обоих карманов:

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19907

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19907
    # 8 декабря 2023 14:54 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    я уже мало чему удивляюсь... строго говоря, тут 1 дорога, но есть признаки того, что пытались сделать 2.

    может хотели две, но бюджет закончился.
    по этому на привокзальной сделали. а тут только краску нанесли.

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    2014063:

    Слово "дорога" в определении отсутствует, и отсюда возникает вопрос: разделяемые транспортные потоки могут принадлежать как одной, так и нескольким дорогам?

    а разница в этой детализации в чем?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    3792

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    3792
    # 8 декабря 2023 16:35
    Micola:

    а разница в этой детализации в чем?

    В том, что дороги там действительно две, а не одна.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19907

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19907
    # 8 декабря 2023 17:14
    2014063:

    В том, что дороги там действительно две, а не одна.

    две там дороги, две

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    5200

    17 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    5200
    # 8 декабря 2023 20:53
    umpel:

    там где Вы рисовали овалы - там 2 полосы. Знаки относятся ТОЛЬКО ко второй. Из предписывающих там только знак 4.1, как-раз и предписывающий из 2й полосы ехать ТОЛЬКО на разворот. Все остальное не относится к обсуждаемой теме

    Так обсуждалось как не заехать под кирпич.
    из первой полосы некуда деться, кроме как перестроиться.
    Если ехать со стороны Свердлова, то все знаки прекрасно видны, а если выезжать из двора перед КФС, то тоже все прекрасно видно, прямо на выезде знаки и через 30 метров перед перекрестком. .
    Из 1 полосы переместить ТС в левую, не наехав на разметку, можно сделав это только ДО голубой полосы. Поэтому заехавшим под кирпич надо сдать партбилет))

    Жёлтые полоски - знаки
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17840

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17840
    # 8 декабря 2023 23:21 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    H-sh:

    Поэтому заехавшим под кирпич надо сдать партбилет))

    Ну это не нам тут решать и не Вам.
    Вы почти все правильно говорите, но все-таки перечитайте ПДД - Вы пропустили написанные мной неточности, продолжив спорить на не существенных моментах, что значит, что знания следует освежить. Ну и не все стоит воспринимать серьезно.

    +375 44 588-32-96
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 11 декабря 2023 13:38
    H-sh:

    а если выезжать из двора перед КФС, то тоже все прекрасно видно, прямо на

    это из какого там двора можно выехать?
    кфс с другой стороны

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    H-sh:

    из кармана 1 весь ОТ идет направо на Ленинградскую.
    из кармана 2 весь ОТ идет налево, к зданию вокзала.

    из обоих карманов транспорт может ехать направо на Ленинградскую..

    Добавлено спустя 8 минут 13 секунд

    HeartBeat:

    Юрий...:

    Какая разница сколько перекрёстков?

    Такая, что подъезжающие к перекрестку по второстепенной уступают всем подъезжающим по главным. У вас с этим какие-то вопросы?

    Вот здесь стоят и уступают выезжающим из обоих карманов:

    Замарочился. На рисунке похожий перекрёсток?

    Тут тоже на разметки надо уступать двум главным?
    Сколько может примыкает главных и на каком расстоянии, чтобы им всем уступать в одном месте?

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2135

    9 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2135
    # 11 декабря 2023 15:27

    Юрий... Количество примыканий/ответвлений ПДД не ограничивает!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 11 декабря 2023 16:57 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    woland21:

    Юрий...:

    Leo-Leo:

    Интуитивно там все понятно

    По интуиции, кто должен уступить в месте слияния двух (или трех) главных?

    Интуитивно (и по ПДД) в том месте, которое Вы называете слиянием главных действует правило проезда равнозначных перекрестков. Продолжать далее?.. :molotok:

    Вы имели ввиду что на втором слиянии (со стороны знака уступи с ленинградской) равнозначные дороги?
    И кто едет с ленинградской не должен уступать?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    16955

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    16955
    # 11 декабря 2023 17:05
    Юрий...:

    Тут тоже на разметки надо уступать двум главным?
    Сколько может примыкает главных и на каком расстоянии, чтобы им всем уступать в одном месте?

    Сколько на табличке главных нарисовано - всем и уступаете, въезжая на перекресток по второстепенной.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2135

    9 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2135
    # 11 декабря 2023 17:05
    Юрий...:

    woland21:

    Юрий...:

    Leo-Leo:

    Интуитивно там все понятно

    По интуиции, кто должен уступить в месте слияния двух (или трех) главных?

    Интуитивно (и по ПДД) в том месте, которое Вы называете слиянием главных действует правило проезда равнозначных перекрестков. Продолжать далее?.. :molotok:

    Вы имели ввиду что на втором слиянии (со стороны знака уступил с ленинградской) равнозначные дороги?
    И кто едет с ленинградской не должен уступать?

    Если четко сформулируете вопрос с картинкой, где видны знаки приоритета и направление предполагаемого движения, то отвечу на Ваш вопрос.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 11 декабря 2023 17:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    HeartBeat:

    Юрий...:

    Тут тоже на разметки надо уступать двум главным?
    Сколько может примыкает главных и на каком расстоянии, чтобы им всем уступать в одном месте?

    Сколько на табличке главных нарисовано - всем и уступаете, въезжая на перекресток по второстепенной.

    Въехал на круг главный с второстепенной и всем уступаете?

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    woland21:

    Юрий...:

    woland21:

    Юрий...:

    Leo-Leo:

    Интуитивно там все понятно

    По интуиции, кто должен уступить в месте слияния двух (или трех) главных?

    Интуитивно (и по ПДД) в том месте, которое Вы называете слиянием главных действует правило проезда равнозначных перекрестков. Продолжать далее?.. :molotok:

    Вы имели ввиду что на втором слиянии (со стороны знака уступил с ленинградской) равнозначные дороги?
    И кто едет с ленинградской не должен уступать?

    Если четко сформулируете вопрос с картинкой, где видны знаки приоритета и направление предполагаемого движения, то отвечу на Ваш вопрос.

    Прошлый раз вам все было понятно и вы быстро чётко очень агрессивно отвечали))

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    16955

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    16955
    # 11 декабря 2023 17:28 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Юрий...:

    Въехал на крук главный с второстепенной и всем уступаете?

    Ну если к кругу еще одна главная подходит, то да, будете уступать. Только на практике такое у нас не встречается.
    Взяли пример с вокзала, где на панораме все понятно, и теперь какие-то оторванные от реальности примеры придумываете.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 11 декабря 2023 18:08
    HeartBeat:

    Юрий...:

    Въехал на крук главный с второстепенной и всем уступаете?

    Ну если к кругу еще одна главная подходит, то да, будете уступать. Только на практике такое у нас не встречается.
    Взяли пример с вокзала, где на панораме все понятно, и теперь какие-то оторванные от реальности примеры придумываете.

    По вашей логике раз въехал с второстепенной то и второстепенной справа уступать надо

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17840

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17840
    # 11 декабря 2023 18:13 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Юрий...:

    раз въехал с второстепенной то и второстепенной справа уступать надо

    и тем не менее логику смены дороги надо как-то понять. На мой взгляд это лучше всего рассматривать на примере кругового движения, где мы все въезжаем со второстепенной, но в какой-то момент мы превращаемся в движущихся по главной. И это происходит не в момент въезда.

    +375 44 588-32-96
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 11 декабря 2023 18:20
    HeartBeat:

    11 декабря 2023 17:28 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Юрий...:
    Въехал на крук главный с второстепенной и всем уступаете?

    Ну если к кругу еще одна главная подходит, то да, будете

    Вот тут вьехал на круг с второстепенной и всем кто по главной слева уступать?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    3792

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    3792
    # 11 декабря 2023 18:26 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    Юрий...:

    Вот тут вьехал на круг с второстепенной и всем кто по главной слева уступать?

    В месте пересечения сквозной дороги с дорогой в форме окружности как минимум будут установлены если не светофор, то знаки приоритета, поэтому проезд этого пересечения не будет представлять проблем.
    Кстати, табличка 7.13 "Направление главной дороги" не относится к знакам приоритета.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17840

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17840
    # 11 декабря 2023 18:26
    Юрий...:

    Вот тут вьехал на круг с второстепенной и всем кто по главной слева уступать?

    да, тем, кто едет по прямой главной слева - уступать т.к. полукруговая главная заканчивается перед пересечением с прямой главной.

    +375 44 588-32-96