Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    22 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1330

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1330
    # 22 ноября 2023 09:16

    Ну так поэтому и не обязывает "при повороте" двигаться за поворотом в правую крайнюю полосу.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3737

    10 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3737
    # 22 ноября 2023 09:59

    Я, кстати, заметил, что стал чаще поворачивать в крайнюю правую, чтобы до пешеходов с той стороны было минимум две полосы.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    6960

    15 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    6960
    # 22 ноября 2023 10:20
    CB_Ein:

    стал чаще поворачивать в крайнюю правую, чтобы до пешеходов с той стороны было минимум две полосы.

    зато с этой вообще нет полос.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3737

    10 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3737
    # 22 ноября 2023 10:34
    sashokc:

    зато с этой вообще нет полос

    Ну и норм. Эти уже прошли, те еще идут, а я спокойно еду.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17829

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17829
    # 22 ноября 2023 10:42 Редактировалось umpel, 1 раз.
    3453946:

    ближе (синоним "поближе" )

    да, это как "рыбка - рыба - акула - тварь"
    хотели бы написать строгие требования - написали бы "в первую справа полосу / насколько возможно близко" или как-то еще, а так имеем то, что имеем - никакой четкости в определении.

    +375 44 588-32-96
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1009

    1 год на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 22 ноября 2023 11:13
    umpel:

    3453946:

    ближе (синоним "поближе" )

    да, это как "рыбка - рыба - акула - тварь"
    хотели бы написать строгие требования - написали бы "в первую справа полосу / насколько возможно близко" или как-то еще, а так имеем то, что имеем - никакой четкости в определении.

    Ну, это на моя "отсебятина":
    Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17829

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17829
    # 22 ноября 2023 11:41
    3453946:

    Ну, это на моя "отсебятина":
    Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013

    Да, это понятно, но если проводить линию синонимов, то можно дойти до абсолютно противоположного значения. Это НПА и тут не место синонимам - не должно быть возможности даже двоякого трактования, а мы имеем уже как минимум 3...

    +375 44 588-32-96
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3737

    10 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3737
    # 22 ноября 2023 11:45 Редактировалось CB_Ein, 1 раз.
    umpel:

    хотели бы написать строгие требования - написали бы "в первую справа полосу / насколько возможно близко" или как-то еще, а так имеем то, что имеем - никакой четкости в определении

    А что вам даст эта четкость, кроме уменьшения количества тем для споров на форуме? Пока у поворачивающего налево безусловное требование уступить дорогу - поворачивающие направо будут этим пользоваться, как бы четко момент с правой полосой не был прописан. Просто добавится еще один пункт в ПДД в число тех, которые соблюдаются весьма условно.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17829

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17829
    # 22 ноября 2023 11:46
    3453946:

    Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013

    РЫБА — жен. рыбка, рыбочка, рыбушка, рыбица, рыбонька: рыбченка, рыбешка: рыбина (одна), рыбища, водяное животное с холодною алою кровью, жабрами (замест легких), с чешуйчатою или нагою кожею; мечет икру (есть немного живородных). Главное деленье этого… …

    ну вот по моему примеру выше - ты женщине "рыбка моя", а она тебе, после серии трансформаций, по лицу за "водяное животное..."

    Добавлено спустя 52 секунды

    CB_Ein:

    А что вам даст эта четкость, кроме уменьшения количества тем для споров на форуме?

    Вы реально верите, что мы не найдем тему для споров? Одной больше - одной меньше....

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    CB_Ein:

    Пока у поворачивающего налево безусловное требование уступить дорогу

    так тут не только к встречным это относится, но и к поворачивающим направо из 2й и далее полосы.

    +375 44 588-32-96
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3737

    10 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3737
    # 22 ноября 2023 11:51
    umpel:

    Вы реально верите, что мы не найдем тему для споров? Одной больше - одной меньше....

    Хз, по ощущениям, уже вторая неделя пошла разговоров о море повороте направо. И как людям не надоедает...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17829

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17829
    # 22 ноября 2023 11:53
    CB_Ein:

    по ощущениям, уже вторая неделя пошла разговоров о море повороте направо

    Да этому уже второй десяток лет, вроде, пошел - как вышла редакция ПДД с таким определением, с тех пор и спор идет

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    CB_Ein:

    И как людям не надоедает...

    ну а вдруг кто-то чтотомогущий прочитает и что-то сделает - разъяснение официальное или изменение в ПДД... если не мусолить, то и не поменяется ничего. Вон про переходы как-то что-то уточнили - может и тут когда-нить дойдут.

    +375 44 588-32-96
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1009

    1 год на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 22 ноября 2023 12:31
    umpel:
    CB_Ein:

    И как людям не надоедает...

    ну а вдруг кто-то чтотомогущий прочитает и что-то сделает - разъяснение официальное или изменение в ПДД... если не мусолить, то и не поменяется ничего. Вон про переходы как-то что-то уточнили - может и тут когда-нить дойдут.

    Да, вон и в определение

    2.33. обозначенный перекресток — перекресток, перед которым на данной дороге установлен дорожный знак (знаки) приоритета;

    было внесено изменение после активного обсуждения на одном автомобильном форуме. Было только "знаки".

    CB_Ein:

    по ощущениям, уже вторая неделя пошла разговоров о море повороте направо

    Да этому уже второй десяток лет, вроде, пошел - как вышла редакция ПДД с таким определением, с тех пор и спор идет

    Редакция с таким определением вышла гораздо раньше. Вот из ПДД 1996 года:

    9.6 ...
    При повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2134

    9 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2134
    # 22 ноября 2023 12:41

    3453946 9.6 ...
    При повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части
    .

    ...чем к левому краю проезжей части! (в этом вся "соль" - чтобы не попасть на полосу встречного направления в случаях, когда не знаешь дорогу, на которую поворачиваешь: ширину, наличие или отсутствие разметки, ограниченная видимость и т.д.).

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17829

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17829
    # 22 ноября 2023 12:55
    3453946:

    Редакция с таким определением вышла гораздо раньше. Вот из ПДД 1996 года:

    ну тут загвоздка была в том, что форум онлайнера возник чуть позже

    +375 44 588-32-96
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1009

    1 год на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 22 ноября 2023 13:17
    woland21:

    3453946 9.6 ...
    При повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части
    .

    ...чем к левому краю проезжей части! (в этом вся "соль" - чтобы не попасть на полосу встречного направления в случаях, когда не знаешь дорогу, на которую поворачиваешь: ширину, наличие или отсутствие разметки, ограниченная видимость и т.д.).

    Нету там выделенного.
    И в ситуации, когда к примеру там, куда поворачиваешь две полосы в данном направлении, а встречных три или больше при Вашей трактовке запросто можно оказаться на встречке (было это уже в холиваре).

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2134

    9 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2134
    # 22 ноября 2023 14:00 Редактировалось woland21, 1 раз.

    3453946 Опять вырванные из общего контекста слова, слона-то Вы и не заметили: главное - НЕ ОКАЗАТЬСЯ НА ПОЛОСЕ ВСТРЕЧНОГО НАПРАВЛЕНИЯ!

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1009

    1 год на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 22 ноября 2023 14:05 Редактировалось 3453946, 4 раз(а).
    woland21:

    3453946 Опять вырванные из общего контекста слова, слона-то Вы и не заметили: главное - НЕ ОКАЗАТЬСЯ НА ПОЛОСЕ ВСТРЕЧНОГО НАПРАВЛЕНИЯ!

    Согласен, пункт 65.2 нужно отменить за ненадобностью!!
    Хорошо, что про слона напомнили. Надо мне прекращать полемику, а то снова напомнит:

    slon2003:

    3453946:

    И, поскольку за 11 с лишним лет к консенсусу не пришли, считаю дальнейшее дискутирование бесполезным.

    :-?

    Впредь по холивару буду отвечать только на зааданные лично мне вопросы.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    16950

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    16950
    # 23 ноября 2023 12:46
    woland21:

    3453946 9.6 ...
    При повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части
    .

    ...чем к левому краю проезжей части! (в этом вся "соль" - чтобы не попасть на полосу встречного направления в случаях, когда не знаешь дорогу, на которую поворачиваешь: ширину, наличие или отсутствие разметки, ограниченная видимость и т.д.).

    Если немного включить мозг, то ближе к правому краю, чем к левому не обязательно гарантирует непопадание на встречку.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2134

    9 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2134
    # 23 ноября 2023 15:59
    HeartBeat:

    woland21:

    3453946 9.6 ...
    При повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части
    .

    ...чем к левому краю проезжей части! (в этом вся "соль" - чтобы не попасть на полосу встречного направления в случаях, когда не знаешь дорогу, на которую поворачиваешь: ширину, наличие или отсутствие разметки, ограниченная видимость и т.д.).

    Если немного включить мозг, то ближе к правому краю, чем к левому не обязательно гарантирует непопадание на встречку.

    А безукоризненное соблюдение ПДД что-нибудь Вам гарантирует??? Да и судя по комментам, немногие здесь их соблюдают...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17829

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17829
    # 23 ноября 2023 16:00
    woland21:

    Да и судя по комментам, немногие здесь их соблюдают...

    а возможно их на 100% соблюдать? Их все соблюдают эпизодически... кто-то чаще, кто-то реже...

    +375 44 588-32-96