Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    22 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3693

    16 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3693
    # 4 октября 2023 09:28 Редактировалось serwik, 1 раз.
    Micola:

    если асфальтовая ЖЗ выходит на гравийную дорогу.
    То кто из них приоритетнее?

    ПДД не пробовали открыть?
    "главная дорога — ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. "

    А по типу покрытия приоритет определяется между дорогами.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    6964

    15 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    6964
    # 4 октября 2023 09:35
    umpel:

    если доказать, что он проехал на красный

    то его накажут за красный. а поворачивающего - за непропуск.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17839

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17839
    # 4 октября 2023 10:25
    Micola:

    если асфальтовая ЖЗ выходит на гравийную дорогу.
    То кто из них приоритетнее?

    ЖЗ имеет наименьший приоритет

    sashokc:

    то его накажут за красный. а поворачивающего - за непропуск.

    да, возможно, а может и нет - в каждом ДТП огромное кол-во факторов

    +375 44 588-32-96
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 4 октября 2023 11:35 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Юрий...:

    umpel:

    zbarabanov:

    виноват был бы мерс без вариантов

    вариантов полно, когда он мог быть и не виноват в ДТП

    Давай хотя бы 5 представь!))

    Добавлено спустя 7 секунд

    umpel:

    sashokc:
    то его накажут за красный. а поворачивающего - за непропуск.

    да, возможно, а может и нет - в каждом ДТП огромное кол-во факторов

    Давай хотя бы 5 представь!)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19904

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19904
    # 4 октября 2023 12:50
    serwik:

    А по типу покрытия приоритет определяется между дорогами.

    ЖЗ перестает быть дорогой?
    Можно открыть ПДД и убедиться, что машина то же едет по дороге.

    Добавлено спустя 16 секунд

    umpel:

    ЖЗ имеет наименьший приоритет

    можно мотивацию?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17839

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17839
    # 4 октября 2023 13:13 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    можно мотивацию?

    термин ГД п. 2.11

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    Micola:

    ЖЗ перестает быть дорогой?

    Вы цепляетесь за слова... если отвечать Вашим же языком, то ЖЗ это не Дорога, а территория. Прогресс такого стиля общения будет низким, но могу и так.

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    Micola:

    машина то же едет по дороге.

    Если машина едет по Дороге от территории ЖЗ к перекрестку другой Дороги, то это просто езда по местному проезду.
    А вот когда она с этого проезда пытается выехать на перекресток Дороги - там это уже называется выезд из ЖЗ.

    +375 44 588-32-96
  • nnnn1992 Neophyte Poster
    офлайн
    nnnn1992 Neophyte Poster

    4

    8 лет на сайте
    пользователь #1656185

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 4 октября 2023 13:48

    Здравствуйте. Помогите разобраться.
    Заказали доставку стройматериалов до подьезда в одном из гипермаркетов.
    Приехала машина и остановилась в 10-20 метров от подьезда. На просьбу подъехать к подъезду, водитель сказал, что это пешеходная зона и он не имеет права на неё заезжать. При этом бардюр лежачий в некоторых местах(положен на бок, заезд плавный, знаков нет). Неужели он прав и при вызове ГАИ ему бы дали штраф. Подскажите пожалуйста пункт пдд, на каторый он ссылается?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 4 октября 2023 14:19
    umpel:

    Если машина едет по Дороге от территории ЖЗ к перекрестку другой Дороги, то это просто езда по местному проезду.
    А вот когда она с этого проезда пытается выехать на перекресток Дороги - там это уже называется выезд из ЖЗ.

    это надо внести в ПДД!))
    местный проезд не дорога но едет по Дороге!

    ЖЗ была там, на другом конце проезда, но выезд вдруг оказался на перекрестке! :super:

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    nnnn1992:

    Здравствуйте. Помогите разобраться.
    Заказали доставку стройматериалов до подьезда в одном из гипермаркетов.
    Приехала машина и остановилась в 10-20 метров от подьезда. На просьбу подъехать к подъезду, водитель сказал, что это пешеходная зона и он не имеет права на неё заезжать. При этом бардюр лежачий в некоторых местах(положен на бок, заезд плавный, знаков нет). Неужели он прав и при вызове ГАИ ему бы дали штраф. Подскажите пожалуйста пункт пдд, на каторый он ссылается?

    134. В пешеходной зоне допускается движение только транспортных средств дорожно-эксплуатационной и коммунальной служб, автомобилей с наклонной белой полосой на бортах, а также других транспортных средств, обслуживающих торговые и другие организации, расположенные в пешеходной зоне (граждан, проживающих в данной зоне), транспортных средств, принадлежащих гражданам, проживающим в этой зоне, при отсутствии иных возможностей их подъезда.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19904

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19904
    # 4 октября 2023 14:22 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    термин ГД п. 2.11

    термин 2.11 не устанавливает меньший или найменьший.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    nnnn1992:

    При этом бардюр лежачий в некоторых местах(положен на бок, заезд плавный, знаков нет). Неужели он прав и при вызове ГАИ ему бы дали штраф.

    бордюр намекает, что это тротуар или типа того (раз знака нет, по вашим словам)
    лучше дайте локацию адреса, желающие посмотрят по снимкам.

    Добавлено спустя 57 секунд

    umpel:

    Micola:
    машина то же едет по дороге.

    Если машина едет по Дороге от территории ЖЗ к перекрестку другой Дороги, то это просто езда по местному проезду.
    А вот когда она с этого проезда пытается выехать на перекресток Дороги - там это уже называется выезд из ЖЗ.

    То есть машина едет по дороге? да, машина едет по дороге.

    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    порядок движения установлен, предназначено для движения, используется для движения.
    совпадает.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17839

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17839
    # 4 октября 2023 14:26
    Micola:

    термин 2.11 не устанавливает меньший или найменьший.

    Назовите это как-то по-своему - мне без разницы:

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Micola:

    То есть машина едет по дороге?

    а она может ехать не по дороге? (в рамках обсуждаемых ситуаций)

    +375 44 588-32-96
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30252

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30252
    # 4 октября 2023 14:32
    umpel:

    а она может ехать не по дороге? (в рамках обсуждаемых ситуаций)

    А прилегающая территория, это дорога?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17839

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17839
    # 4 октября 2023 14:32 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Морж:

    А прилегающая территория, это дорога?

    нет - это территория

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19904

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19904
    # 4 октября 2023 14:39
    umpel:

    Micola:

    термин 2.11 не устанавливает меньший или найменьший.

    Назовите это как-то по-своему - мне без разницы:

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

    Я все пытаюсь у вас уточнить детально
    дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия
    ЖЗ с асфальтом ...это дорога с усовершенствованным покрытием.... значит приоритетнее ...

    любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.
    Значит любая гравийка приоритетнее выезда из ЖЗ ...

    паритет приоритетов? противоречие?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17839

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17839
    # 4 октября 2023 14:42
    Micola:

    паритет приоритетов? противоречие?

    частное правило имеет более высокий приоритет над общим.
    Для ЖЗ должно использоваться только последнее определение

    +375 44 588-32-96
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30252

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30252
    # 4 октября 2023 14:43
    umpel:

    нет - это территория

    2.21. жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны», а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;
    Значит и выезд из нее, по вашим меркам, не дорога :trollface:
    Даже если она закончилась. :lol:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17839

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17839
    # 4 октября 2023 14:49 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Морж:

    Значит и выезд из нее, по вашим меркам, не дорога

    Да, Вы во всем правы. Удачи. Я не занимаюсь Вашими случаями. :trollface:

    +375 44 588-32-96
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30252

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30252
    # 4 октября 2023 14:54
    umpel:

    Да, Вы во всем правы. Удачи. Я не занимаюсь Вашими случаями.

    Знатный слив. Перекресток такой уже нашел?
    Определилися сколько км надо ехать, чтобы выехать из ЖЗ, не по дороге :trollface:
    Предложение в силе :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    Я уже писал. Ты выехал за ворота, из ворот, как угодно. Сколько еще надо метров или км, чтобы ты понял что уже выехал.
    Ты вышел из лифта, сколько надо пройти, чтобы ты понял, что не в лифте?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19904

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19904
    # 4 октября 2023 15:01 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    частное правило имеет более высокий приоритет над общим.
    Для ЖЗ должно использоваться только последнее определение

    какое частное?
    Обе формулировки включены в один пункт и являются равнозначными.
    то есть в худшем случае они определяют равнозначные дороги.
    в худшем - оба уступают

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17839

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17839
    # 4 октября 2023 15:09
    Micola:

    какое частное?

    ну считай это то, которое более точно подходит. Например:

    88. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а буксирующим механические транспортные средства — не более 50 км/ч, в жилых и пешеходных зонах, на прилегающих территориях — не более 20 км/ч.

    Тут есть общее правило - 60км/ч
    Есть частное для буксирующих - 50км/ч
    Есть частное для ЖЗ и ПТ - 20км/ч
    В других пунктах ты же без проблем находишь нужный кусочек? Почему в 2.11 проблема?

    +375 44 588-32-96
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30252

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30252
    # 4 октября 2023 15:14
    umpel:

    есть общее правило

    umpel:

    Есть частное

    Что? :trollface:
    Ты про ПДД вообще?
    Там еще и правила разделяются? :lol:
    Не только дороги на главную, не очень главную и второстепенную? :trollface:
    Или второстепенную и совсем второстепенную.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!