Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 3 октября 2023 19:38
    Micola:

    Там знак даже прямо на перекрестке ))

    ну что поделать? - такая ОД

    Добавлено спустя 51 секунда

    Micola:

    как и зона действия 5.39.

    да, у 5,39 нет зоны действия - он сам граница зоны

    Добавлено спустя 44 секунды

    но выезд на Дорогу из этой Зоны - на перекрестке с Дорогой!

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    Micola:

    Вот я вам дал перекресток на фото.

    У Вас там даже знаки есть... вот оцените:

    Должны ли мне едущие по дороге уступать, когда я выезжаю справа?
    - нет ни Уступи ни ЖЗ... и дома справа в 50м

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20337

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 3 октября 2023 19:44
    umpel:

    да, у 5,39 нет зоны действия - он сам граница зоны

    я все еще хотел бы от вас увидеть ссылки на ПДД по выезду, его области и признакам, его описывающим и определяющим.
    то есть формулировки признаков из ПДД, что выезд длится куда то туда на неопределенную дистанцию.

    Добавлено спустя 57 секунд

    umpel:

    из этой Зоны - на перекрестке с Дорогой!

    почему?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 3 октября 2023 19:46

    вот нагляднее

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20337

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 3 октября 2023 19:47 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    выезжающий от адм.здания также едет по местному проезду до дороги и для него там будет выезд с прилегающей

    но из этой формулировки, авто от жилого дома выезжает из Жилой зоны ...а грузовичек из прилегающей территории?
    Это тот же самый кусок асфальта, та же самая проезжая часть дороги и то же самое направление. Откуда тут дуализм?

    более того, там знак 2.4 и не нужен. Зачем?
    ведь есть глава 1.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 3 октября 2023 19:49
    Micola:

    выезд длится куда то туда на неопределенную дистанцию.

    Вы изначально смотрите не с той стороны. Смотрите со стороны Дороги и перекрестка - от него отходят некие дороги, ведущие куда-то...
    вот когда Дорога ведет к ЖЗ и(или) прилегающей - т.е. на одном конце перекресток, а на другом Зона, то на перекрестке это въезд/выезд из этой Зоны, хотя сама зона "где-то там"

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20337

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 3 октября 2023 20:01 Редактировалось Micola, 2 раз(а).

    umpel, нет, это надо для детализации четких границ, что зоне не где до там, а тут.

    Имхо хороший пример ул. Козыревская (или Семенова), когда со стороны она трактуется как жилая зона или прилегающая территория (знака нет), но при этом там разрешенный режим 40, 60 и т.д. то есть это полноценная улица, хотя и прилегающая непосредственно к жилой застройке. Дом 4 например.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 3 октября 2023 20:09
    Micola:

    umpel, нет, это надо для детализации четких границ, что зоне не где до там, а тут.

    Если это проезд внутриквартальный без названия по которому осуществляется подъезд к внутридворовым территориям, то это все въезд на прилегающие территории и часто прямо на въезде в квартал стоит знак ЖЗ.
    Козыревская вполне себе обычная улица - въезды во дворы обозначены знаками.

    +375 44 588-32-96
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 3 октября 2023 20:48
    umpel:

    Micola:

    выезд длится куда то туда на неопределенную дистанцию.

    Вы изначально смотрите не с той стороны. Смотрите со стороны Дороги и перекрестка - от него отходят некие дороги, ведущие куда-то...
    вот когда Дорога ведет к ЖЗ и(или) прилегающей - т.е. на одном конце перекресток, а на другом Зона, то на перекрестке это въезд/выезд из этой Зоны, хотя сама зона "где-то там"

    :-?
    Ну вот и как такой бред опровергнуть?
    Только другим бредом))

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20337

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 3 октября 2023 21:13
    umpel:

    Вы изначально смотрите не с той стороны.

    а по мне сторона правильная.
    классический перекресток, перед перекрестком классический знак 2.4. уступи главной, уступи трамваю, уступи тем кто едет в встречной прямо.
    и нет цели что то выдумывать и всматриваться в что то, что через 30-40-50 метров где то там.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 3 октября 2023 21:27
    Micola:

    а по мне сторона правильная.

    эта сторона полностью исключает выезды из ЖЗ т.к. с вашей стороны это всегда просто перекрестки равнозначных дорог с одной главной

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20337

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 3 октября 2023 21:53
    umpel:

    это всегда просто перекрестки равнозначных дорог с одной главной

    это всегда перекрестки второстепенной и главной дороги.
    Так вернее.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 3 октября 2023 21:55
    Micola:

    это всегда перекрестки второстепенной и главной дороги.

    когда это только 2 дороги, то и ладно, но если более 2х - тогда это именно 1 главная и к ней несколько равнозначно второстепенных, не смотря на то, что по ПДД есть некие выезды с прилегающих, ЖЗ, грунтовок и прочее, чего в Вашей теории просто не может быть - можно поудалять нормальную часть пунктов пдд

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20337

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 3 октября 2023 22:05

    Вот на данном сложном перекрестке, есть гравийная дорога, которая второстепенная по приоритету к любой асфальтовой .... и есть выезд из ЖЗ, который второстепенный по приоритету к любой иной дороге ....

    Они у вас равнозначны или кому то кто то главная?
    (то есть когда асфальтовая ЖЗ выходит на гравийку)

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 3 октября 2023 22:06
    Micola:

    Вот на данном сложном перекрестке, есть гравийная дорога

    нет там гравия - асфальт на всех 3х
    1 выезд из ЖЗ
    2. дорога с асф. покрытием
    соотв. 1 уступает 2

    +375 44 588-32-96
  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    487

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 3 октября 2023 22:22

    все мы знаем, что такое перекресток и где проходят его границы. Вот не могу понять: как у перекрестков равнозначных дорог может быть ещё главная? ... если не затруднит - нарисуйте

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20337

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 3 октября 2023 22:34 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    нет там гравия - асфальт на всех 3х
    1 выезд из ЖЗ
    2. дорога с асф. покрытием
    соотв. 1 уступает 2

    я нарисовал маркетом )
    но если хотите уточнение ....
    с другого ракурса .... есть асфальт, гравий и простая земляная дорога.
    а за спиной выезд из ЖЗ (асфальт).
    описание самой главной дороги пропускаем, она 100% для всех главная.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 3 октября 2023 22:39
    49588:

    ого!!! интересная трактовка сюжета из фильма!

    да, мой ответ был немного более легким в моем понимании... проехали - предлагаю считать недоразумением.

    49588:

    но мне не понятен смысл данного выражения:

    перекрестки равнозначных дорог с одной главной

    49588:

    как у перекрестков равнозначных дорог может быть ещё главная?

    да, тут проявляется вся сложность и многообразие изложения мыслей в не жестко структурированном русском.
    попробую по словам:
    - "перекрестки" - как множество наборов дорог, имеющих признаки описанные далее
    - "равнозначных дорог" - это несколько дорог с равными приоритетами
    таким образом это следует читать как "пересечение нескольких дорог с равными между собой приоритетами с дорогой более высокого приоритета"
    как смог...

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    Micola:

    Очень плохой ракурс для понимания. Схема более понятна:

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20337

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 3 октября 2023 22:47 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Очень плохой ракурс для понимания. Схема более понятна:

    да на нижней фото видно, где выезжает грузовик на перекресток.
    схема не соответствует положению дел.

    на схеме видна тропинка, которая является тротуаром дороги (см снимок)

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 3 октября 2023 22:49
    Micola:

    где выезжает грузовик на перекресток.

    та козья тропа это не дорога, выходящая на перекресток

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20337

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 3 октября 2023 23:18 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    та козья тропа это не дорога, выходящая на перекресток

    а по мне очень даже.
    конфигурация сложная, спорная, но по фото вполне возможная.
    особенно если брать за основу фразу о "наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений"

    но оставим многострадальный перекресток.
    вопрос жеж, если асфальтовая ЖЗ выходит на гравийную дорогу.
    То кто из них приоритетнее?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.