Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7253

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7253
    # 3 октября 2023 13:30 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    Micola:

    sashokc:

    эти дороги не пересекаются и для них не надо устанавливать приоритетность/второстепенность между собой.

    Но установить приоритетность и второстепенность все таки можно, через 7.13.

    ну само собой, да, где главная меняет направление.
    но там и вопросов нет.

    тогда и те две дороги, которые на 7.13. второстепенные - между собой равнозначные, но никак не второстепенная и еще второстепенней.

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    umpel:

    sashokc:

    не может быть второстепенной и еще второстепеннее.

    согласно п. 2.11 может.

    2,11 рассказывает на что такое главная. как она может нам сказать что такое второстепенная и еще второстепенней?
    и еще. там написано: по отношению к пересекаемой (примыкающей)
    если пересечения (примыкания нет) - то нельзя говорить про главную/второсепенную.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18684

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18684
    # 3 октября 2023 13:34 Редактировалось umpel, 1 раз.
    sashokc:

    эти дороги не пересекаются (не образуют перекресток) и для них не надо устанавливать приоритетность/второстепенность между собой.

    Они выходят на уже образованный перекресток и, после проезда ТС из под знака ГД , ТС, въезжающие на перекресток с других направлений, должны определить порядок проезда между собой.
    т.е. Б едет по праву наличия знака ГД - остальные уступают
    далее О и К определяют порядок проезда на основании остальных признаков
    т.к. у К выезд из ЖЗ, то у него самый низкий приоритет проезда
    у О нормальная дорога, но есть п. 111... если он в состоянии определить, что со встречки выезд из ЖЗ, то проезжает первым, а если нет, т стоит и тупит.
    К должен стоять и ждать пока О тупит

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    sashokc:

    и еще. там написано: по отношению к пересекаемой (примыкающей)
    если пересечения (примыкания нет) - то нельзя говорить про главную/второсепенную.

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

    Выделил цветами к чему относится признак "пересекаемости" - в случае с ЖЗ нет такого признака

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    sashokc:

    как она может нам сказать что такое второстепенная и еще второстепенней?

    если одна дорога является главной по отношению к другой, то другая соотв. является второстепенной по отношению к ней

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 3 октября 2023 13:40

    По такой "логике" и дорога со знаком стоп более второстепенная чем со знаком уступи?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18684

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18684
    # 3 октября 2023 13:41
    Юрий...:

    По такой "логике" и дорога со знаком стоп более второстепенная чем со знаком уступи?

    нет, если покрытие одинаковое и нет других знаков, то они равнозначные, но там где СТОП - там есть требование остановиться, а где просто Уступи - там не надо останавливаться.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7253

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7253
    # 3 октября 2023 13:45
    umpel:

    если он в состоянии определить, что со встречки выезд из ЖЗ

    так он не в состоянии. какой знак установленный для него ему об этом скажет?
    знак 5.38? так он не для него установлен. и уж тем более не 5.39, его он вообще не видит. и его, кстати, может и не быть совсем.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18684

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18684
    # 3 октября 2023 13:48
    sashokc:

    так он не в состоянии. какой знак установленный для него ему об этом скажет?

    тогда п.112 работает сначала, но для нормального водителя если висит 5.38 на въезде, то это выезд из ЖЗ.

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    sashokc:

    знак 5.38? так он не для него установлен. и уж тем более не 5.39, его он вообще не видит. и его, кстати, может и не быть совсем.

    это не значит, что по нему нельзя определять тип дороги. Если на перекрестке справа видишь грунт, а знаков нет, то можешь же определить, что это грунт? А если видишь оборотную сторону шестиугольника? Или перевернутый треугольник? Ровно как ромб!
    Не случайно же эти знаки такой именно формы! Даже если на курсах в автошколе этому не учили, то опыт то должен быть хоть какой-то...

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7253

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7253
    # 3 октября 2023 16:32
    umpel:

    А если видишь оборотную сторону шестиугольника? Или перевернутый треугольник? Ровно как ромб!

    то это ничего не значит.
    вчера поменяли ОДД и завесили их тряпкой.
    водитель должен учитывать только те знаки, которые повернуты к нему лицом, остальные - его домыслы. их как бы нет. они для других участников.

    umpel:

    если висит 5.38 на въезде, то это выезд из ЖЗ.

    знак начала чего-то /= в этом месте выезд. знака 5.39 может не быть.
    как? а вот так.

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    umpel:

    то опыт то должен быть хоть какой-то...

    опыт опытом, но при разборе в ГАИ этот ваш опыт к делу не пришьешь. вам там сразу скажут - смотрите свои знаки и не дурите головы. что там у других - не ваше дело.

    это как в тех случаях, когда при повороте налево на светофоре происходит ДТП с поворачивающим и проскачуном на красный. в большинстве случаев виноват поворачивающий. и неважно, что ты там ездишь все время и знаешь режим работы светофоров и точно уверен что встречным красный. ГАИ это трактует однозначно: должен уступить. а что красный - так проскачуна за красный накажем, но ты не уступил.
    как-то так.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 3 октября 2023 17:28 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    sashokc:

    знак начала чего-то /= в этом месте выезд. знака 5.39 может не быть.
    как? а вот так.

    ну это вы зря!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18684

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18684
    # 3 октября 2023 17:57
    sashokc:

    опыт опытом, но при разборе в ГАИ этот ваш опыт к делу не пришьешь

    это единственное в чем Вы правы - каждый ответит за свои косяки, даже если они основаны на опыте

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    sashokc:

    это как в тех случаях, когда при повороте налево на светофоре происходит ДТП с поворачивающим и проскачуном на красный. в большинстве случаев виноват поворачивающий.

    Ну Вы и сами же пишете, что виноват поворачивающий лишь в большинстве случаев, а не всегда - если доказать, что он проехал на красный, то все поворачивается немного наоборот... сложность в доказывании и в объяснениях

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    sashokc:

    как? а вот так.

    Аргумент железный. Въезд есть - значит ТС в зоне, а выезда у него нет - значит он все еще в зоне... и чем это чревато для О?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20640

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20640
    # 3 октября 2023 18:10
    umpel:

    Аргумент железный. Въезд есть - значит ТС в зоне, а выезда у него нет - значит он все еще в зоне... и чем это чревато для О?

    почему выезд из зоны представлен обязательно перекрестком?
    выезд из леса, выезд с пешеходной зоны, с населенного пункта, с платной дороги .... вот знак, там где знак, там и выезд.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18684

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18684
    # 3 октября 2023 18:36 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    почему выезд из зоны представлен обязательно перекрестком?

    потому, что любое пересечение ПЧ является перекрестком. нельзя выехать из ЖЗ на дорогу не через перекресток.... ну как минимум я себе это не представляю пока

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд

    Micola:

    выезд из леса, выезд с пешеходной зоны

    вот тут надо понять, что вот она граница леса, а вот она дорога... ты уже не в лесу, раз выезжаешь на дорогу, но еще не на дороге, но все это выезд из леса на дорогу...
    тоже самое с пешеходной зоной - граница зоны вот она, а дорога в 5-10м... и вот эти 5-10м это выезд из зоны на дорогу

    Micola:

    с населенного пункта

    тут немного иначе т.к. выезд из НП это по сути только пересечение знака - ты не меняешь дорогу

    Micola:

    с платной дороги

    тут нет выезда - тут есть съезд... и по сути это просто пересечение границы Дороги - считай перекресток, а если есть просто отметка, после которой дорога уже бесплатная - то это как и НП, въезд/выезд в ЖЗ в части правил движения по ним.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Micola:

    вот знак, там где знак, там и выезд.

    где знак - там граница объекта... на объекте действуют свои правила... но выезд - это не точка, а объект(когда оно не действие), соединяющий объект(зону) с дорогой

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20640

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20640
    # 3 октября 2023 18:45 Редактировалось Micola, 3 раз(а).
    umpel:

    тут немного иначе т.к. выезд из НП это по сути только пересечение знака - ты не меняешь дорогу

    чем иначе?
    При выезда из жилой зоны надо обязательно менять дорогу?

    Это зона с определенным статусом.
    В одном случае, статус, это правила, действующие в населенном пункте, в другом случае, правила действующие в ЖЗ.
    Так есть зона действия знака, так и тут.

    С платной дороги то же выезда нет. Просто заканчивается платный участок.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18684

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18684
    # 3 октября 2023 18:48
    Micola:

    При выезда из жилой зоны надо обязательно менять дорогу?

    да, если она не меняется, то это все и есть Выезд до дороги. И при выезде на дорогу - это уже будет действие "Выезд"

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20640

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20640
    # 3 октября 2023 18:48 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    . нельзя выехать из ЖЗ на дорогу не через перекресток.

    легко.
    "2.21. жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны»... "

    знак конец зоны проехал, с территории ЖЗ выехал получается ...

    "2.21. жилая зона — ... а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;"

    отъехал от прилегания к жилой застройке, получается выехал ... другое дело, что каждый трактует как хочет. кому 100 метров мало, а кто и через 5 метров уже отъехал.

    Добавлено спустя 42 секунды

    umpel:

    И при выезде на дорогу - это уже будет действие "Выезд"

    Можно ПДД как то озвучить?
    Что всё это выезд. Это все дорога. Включая и по ЖЗ это дорога.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18684

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18684
    # 3 октября 2023 18:51 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    С платной дороги то же выезда нет. Просто заканчивается платный участок.

    Да, в таком случае объекта и действия нет - просто смена статуса/зоны.
    Но в случае с Парковкой, АЗС, ЖЗ,... всегда есть выезд - вот она зона, вот выезд/въезд, соединяющий зону с дорогой и вот ты выполняешь действие "выезд" из зоны на дорогу

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Micola:

    знак конец зоны проехал, с территории ЖЗ выехал получается ...

    ДА - с этим нет спора...с территории выехал и правила движения для этой зоны не действуют, но выехал куда?
    Прямо на дорогу? - место выезда и есть "выезд на дорогу"
    На перекресток? - выезд на перекресток и есть "выезд на дорогу"
    На местный проезд ведущий к зоне? - это еще не выезд... а вот где это проезд выходит на перекресток дороги - там происходит "выезд из зоны на дорогу."

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20640

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20640
    # 3 октября 2023 18:55 Редактировалось Micola, 2 раз(а).

    Вот никифорова 7 и 15.
    Я считаю что жилая зона закончилась где то так

    там знака нет, но дальше уже никакой жилой застройки.
    Здания административные, парковки и т.д.
    или вот перекресток... точнее два.

    Жилая зона заканчивается где то на середине выезжа из административного здания.
    то есть едущий из административного грузовичек уже по жилой зоне не двигается

    Добавлено спустя 39 секунд

    umpel:

    Прямо на дорогу? - место выезда и есть "выезд"

    место выезда, конкретная точка.
    Но он и до знака двигался по дороге то.

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    umpel:

    На местный проезд ведущий к зоне? - это еще не выезд...

    Это и есть выезд.
    если местный проезд длится 100 метров, то какой его статус по ПДД? не определен?
    Знак уже приехали. Значит зона правил, соответствующих знаку, завершилась и не длится еще 100 метров.

    У знака конец жилой зоны не установлена область действия или дистанция. Он действует сразу где стоит.
    или должен быть оборудован табличками зона действия явно.

    Добавлено спустя 14 минут 8 секунд

    кстати, считаю картинку выше интересной ) фото с яндекс карт

    авто с административного здания выезжает из прилегающей территории и должно всем уступать, включая машинам от жилых домов (согласно определению главной дороги), авто от жилых домов должно уступить машине слева по этому же определению.
    "любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон."

    что ставит оба авто в одинаковый приоритет.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18684

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18684
    # 3 октября 2023 19:31
    Micola:

    Я считаю что жилая зона закончилась где то так

    А реально где?

    Micola:

    Жилая зона заканчивается где то на середине выезжа из административного здания.

    Micola:

    то есть едущий из административного грузовичек уже по жилой зоне не двигается

    а где он двигается?
    Я считаю, что он двигается по местному проезду к ЖЗ и прилегающей адм. здания, а выезд на перекресток является выездом из ЖЗ и прилегающей

    Micola:

    место выезда, конкретная точка.

    место выезда из ЖЗ - точка, а место выезда из ЖЗ на дорогу - перекресток дороги.

    Micola:

    если местный проезд длится 100 метров, то какой его статус по ПДД? не определен?

    если этот проезд ведет к ЖЗ - то это выезд/въезд в ЖЗ, а место его соединения с дорогой - место въезда/выезда из ЖЗ на дорогу.

    Micola:

    У знака конец жилой зоны не установлена область действия или дистанция. Он действует сразу где стоит.
    или должен быть оборудован табличками зона действия явно.

    да, так и есть - именно в месте установки знака перестают/начинают действовать правила движения для ЖЗ, но въезд/выезд из ЖЗ на дорогу - на перекрестке с этой самой дорогой. Для 5.39 не предусмотрена установка табличек с зоной действия.

    Micola:

    что ставит оба авто в одинаковый приоритет.

    именно! но это не отменяет остальных правил для перекрестков равнозначных дорог и соотв. помехи справа.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20640

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20640
    # 3 октября 2023 19:35
    umpel:

    Я считаю, что он двигается по местному проезду к ЖЗ и прилегающей адм. здания, а выезд на перекресток является выездом из ЖЗ и прилегающей

    он выезжает на местный проезд после знака конец жилой зоны.

    umpel:

    место выезда из ЖЗ - точка, а место выезда из ЖЗ на дорогу - перекресток дороги.

    Вот я вам дал перекресток на фото.
    Там знак даже прямо на перекрестке ))

    А что такое место выезда из ЖЗ на дорогу, если внутри ЖЗ авто двигается по дороге?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18684

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18684
    # 3 октября 2023 19:37
    Micola:

    он выезжает на местный проезд после знака конец жилой зоны.

    выезжающий от адм.здания также едет по местному проезду до дороги и для него там будет выезд с прилегающей

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20640

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20640
    # 3 октября 2023 19:38
    umpel:

    Для 5.39 не предусмотрена установка табличек с зоной действия.

    как и зона действия 5.39.
    Он действует моментально именно там где стоит.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.