Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15244

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15244
    # 3 октября 2023 12:02
    umpel:

    slon2003:
    Далее глава 9

    т.е. 2.4. все-таки не исчерпывающий источник?
    ну уже лучше... давайте пойдет в Главу 9

    2.4 да, все кто едет по своей дороге\полосе... если ты хочешь маневрировать, то само собой всегда вступают другие пункты... Но в данном разговоре это так же относится как и

    umpel:

    slon2003:
    да, если не углубляиться в дебри типа милиции\пожарный и т.п.

    не будем углубляться - тут бы с базой разобраться...

    .... т.е. тут считаешь что можно углубится, а с спец транспортом не надо :) Т.е. выдорочное натягивание на глобус чтобы оправдать свою кашу? :)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 12:03

    Например в Главе 13 есть

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и ...

    Что с этим делать? выбросить как и п. 136?

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15244

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15244
    # 3 октября 2023 12:03 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    Отличный пункт, но не единственный и глава не единственная. И почему Вы упорно пытаетесь выбросить остальные пункты - мне не понятно.

    почему вы хотите 2.4 отключить при выезеде с закончившейся ЖЗ непонятно.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    umpel:

    Например в Главе 13 есть

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и ...

    Что с этим делать? выбросить как и п. 136?

    .... и, много разных есть пунктов, но повторюсь, 2.4 на данном перекрестке исчерпывающий пункт, если не хочешь изменить направление движения и т.п. (но эту оговорку конечно пропустил, т.к. она не выгодна для дальнейшего срача и каши...)
    предлагаю с 2.4 обсудить парковку на перекрестке, т.к. тоже 2.4 не описывает ее....

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 12:07
    slon2003:

    .... и, много разных есть пунктов, но повторюсь, 2.4 на данном перекрестке исчерпывающий пункт,

    то исчерпывающий, то Глава 9, где более удобно написано... ну оно то понятно - удобное удобно. Удачи на дороге - не вижу смысла тратить время на такой жирный троллинг.

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15244

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15244
    # 3 октября 2023 12:10 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    slon2003:

    .... и, много разных есть пунктов, но повторюсь, 2.4 на данном перекрестке исчерпывающий пункт,

    то исчерпывающий, то Глава 9, где более удобно написано... ну оно то понятно - удобное удобно. Удачи на дороге - не вижу смысла тратить время на такой жирный троллинг.

    ... вообще ПДД абсолютно все удобно и понятно, если не предлагать придумывать сферического коня в вакуме...
    Сочту за ваш слив. Так же не вижу смысла с троллем общаться ниочем, когда подкидывают недоговаривая ситуации из ниоткуда.... Спасибо за общение :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 3 октября 2023 12:11
    Юрий...:

    slon2003:

    J.Devis:
    У меня знак конец жилой, зоны.

    И не конец жилой зоны, а территории с требованиями как для жилой... и он уже закончен и далее уступи знак.

    "2.21. жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны», а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;"
    Если уж дойти до дискуссии что знак конец жилой зоны не обозначает конец жз, то это трёп, что и показывает 10 страниц трепа))

    slon2003:

    Юрий...:

    Если уж дойти до дискуссии что знак конец жилой зоны не обозначает конец жз, то это трёп, что и показывает 10 страниц трепа))

    т.е действие знака где закончится? через 5 или 10 км?

    ты пишешь
    "И не конец жилой зоны, а территории с требованиями как для жилой."
    это бред и треп и демагогия!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 12:11
    slon2003:

    почему вы хотите 2.4 отключить при выезеде с закончившейся ЖЗ непонятно.

    это базовые знания, а их у Вас нет или делаете вид... мне не интересно далее поддерживать Ваш троллинг.
    ЖЗ закончилась, но выезд из нее на перекресток остался. п.136 остался, 2.11 остался, 111 тоже есть в пдд
    Если прочтение и усвоение этих пунктов не дает нужного результата, то у меня для Вас больше нет времени.

    +375 44 588-32-96
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7110

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7110
    # 3 октября 2023 12:23
    umpel:

    оба не могут уступать - они встанут и никуда не поедут.

    для вас новость, что есть такие места, где согласно букве ПДД уступать должны оба?
    да встанут. и дальше - кто первый встал - у того тапки.
    да, бред, но по ПДД именно так.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    umpel:

    то уступает по 111

    независимо от ничего. это требование относится к нему.
    что там где какие знаки - его волновать не должно у него есть 111.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 12:34
    sashokc:

    по ПДД именно так.

    при такой трактовке ПДД как выше - и не такой бред будет.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    sashokc:

    его волновать не должно у него есть 111.

    еще один
    ну и Вы почитайте 111

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и ...

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20343

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20343
    # 3 октября 2023 12:39
    sashokc:

    да, бред, но по ПДД именно так.

    почему бред?
    Требование уступить подразумевает снижение скорости, вплоть до 0.
    Ниже скорость, выше будет и допустимое время реакции.
    Пол ПДД на этом построено, знаки стоп, ограничения скорости, ЖЗ, лежачие полицейские, круги и т.д.
    Работает почти везде, ну кроме автострад, которых в РБ все равно нет )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7110

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7110
    # 3 октября 2023 13:02 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    Micola:

    почему бред?

    бред в моем понимании - что оба должны уступать друг другу.
    все же в большинстве случает ОДД сделана так, что один уступает, второй едет.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    umpel:

    дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и ...

    он не должен определять какая там дорога впереди.
    он знает, что ему надо повернуть налево и что он едет со второстепенной. это информация исчерпывающая.
    в контексте проезда перекрестка обе те дороги второстепенные по отношению к главной, значит равнозначны между собой.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 13:05
    sashokc:

    все же в большинстве случает ОДД сделана так, что один уступает, второй едет.

    вот когда ПДД читаются так как были написаны, то так и происходит в абсолютном большинстве случаев... ну кроме одновременного проезда равнозначного перекрестка со всех направлений.
    Если следовать указанным пунктам, то очередность проезда получается корректная - Б-О-К.

    +375 44 588-32-96
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1350

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1350
    # 3 октября 2023 13:06

    15 страниц назад, в самом начале спора:

    Leo-Leo:

    slon2003:

    а О знает что там прилегающая? т.е. надо на местности....

    если не знает, то оба будут уступать по факту, пока не решатся поехать))

    :super:

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7110

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7110
    # 3 октября 2023 13:06
    umpel:

    то очередность проезда получается корректная - Б-О-К.

    т.е. 111 игнорируем по косвенным признакам?

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    3453946:

    15 страниц назад, в самом начале спора:

    Leo-Leo:

    slon2003:

    а О знает что там прилегающая? т.е. надо на местности....

    если не знает, то оба будут уступать по факту, пока не решатся поехать))

    :super:

    как с разворотом и поворотом направо на зеленые стрелки с красным основным.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 13:08 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    sashokc:

    т.е. 111 игнорируем по косвенным признакам?

    не по косвенным, а по наличию 5.38 на въезде. и не игнорируем, а используем именно этот пункт со всеми его оговорками

    +375 44 588-32-96
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7110

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7110
    # 3 октября 2023 13:09
    umpel:

    sashokc:

    т.е. 111 игнорируем по косвенным признакам?

    не по косвенным, а по наличию 5.38 на въезде.

    где написано, что наличие чего то там позволяет игнорировать 111?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 13:11
    sashokc:

    где написано, что наличие чего то там позволяет игнорировать 111?

    111 не игнорируется, а используется после определения приоритета дорог на основании установленного знака 5.38. Неужели это так сложно?

    +375 44 588-32-96
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7110

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7110
    # 3 октября 2023 13:21 Редактировалось sashokc, 2 раз(а).

    еще раз:

    sashokc:

    в контексте проезда перекрестка обе те дороги второстепенные по отношению к главной, значит равнозначны между собой.

    не может быть второстепенной и еще второстепеннее.
    эти дороги не пересекаются (не образуют перекресток) и для них не надо устанавливать приоритетность/второстепенность между собой.

    или главность/второстепенность используются где-то еще кроме перекрестков?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20343

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20343
    # 3 октября 2023 13:25
    sashokc:

    эти дороги не пересекаются и для них не надо устанавливать приоритетность/второстепенность между собой.

    Но установить приоритетность и второстепенность все таки можно, через 7.13.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 13:28
    sashokc:

    не может быть второстепенной и еще второстепеннее.

    согласно п. 2.11 может.

    +375 44 588-32-96