Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 3 октября 2023 11:25 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    slon2003:

    .... но напротив тоже прилегающая территория... и получается как ехать?

    исходя из того, что ты можешь видеть и распознавать в т.ч. по второстепенным признакам.
    Тут надо просто ответить себе "что я вижу?" и применить требования ПДД

    ... я не должен распознавать, чтобы распознать по косвенным и т.п. я могу остановиться сравнить с кадастровой и бить? Если у меня приоретет появится...
    Есть знаки, которые разруливают дорожную ситуацию, чтобы обезопасить всех вокруг и упростить проезд. А не решение головоломок со звёздочками, которые придумывают некоторые водители. Вижу знаки, светофоры, по ним и ориентируюсь. А то будет умный ехать и будет знать что напротив тоже прилегающая, и что?

    Добавлено спустя 60 секунд

    umpel:

    slon2003:
    Это ваша каша с приплетанием усовершенствованым покрытием..

    Ок, я то со своей разберусь - не переживайте. Каждый учится как умеет.

    ну так ваш совет мне разобраться с вашей кашей, разберитесь, потом советуйте.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18345

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18345
    # 3 октября 2023 11:29
    slon2003:

    я не должен распознавать

    не должен - не распознавай. Уступай. Так всем будет только спокойнее

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    slon2003:

    Есть знаки, которые разруливают дорожную ситуацию

    есть...в т.ч. 5.39 и есть п. 136... для вас, видимо, ничтожные

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 3 октября 2023 11:31
    umpel:

    slon2003:

    я не должен распознавать

    не должен - не распознавай. Уступай. Так всем будет только спокойнее

    ... знак приоритета перед перекрестком говорит что и как действовать на данном перекрестке... Что было 10-100-1000 м назад как бы уже осталось позади.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18345

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18345
    # 3 октября 2023 11:31
    slon2003:

    ну так ваш совет мне разобраться

    Вы написали, что у вас каша - я посоветовал разобраться с ней... у меня нет каши никакой и разбираться пока несчем.

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 3 октября 2023 11:32
    umpel:

    slon2003:
    Есть знаки, которые разруливают дорожную ситуацию

    есть...в т.ч. 5.39 и есть п. 136... для вас, видимо, ничтожные

    а 2.4 знак тоже? И п.136 так же действует напротив на прилегающую территорию... и...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18345

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18345
    # 3 октября 2023 11:32
    slon2003:

    знак приоритета перед перекрестком говорит

    Вы даже не хотите понять что он Вам говорит

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 3 октября 2023 11:32
    umpel:

    slon2003:

    ну так ваш совет мне разобраться

    Вы написали, что у вас каша - я посоветовал разобраться с ней... у меня нет каши никакой и разбираться пока несчем.

    ... :) слив... ну ладно... не я про усовершенствованное покрытие писал...

    Добавлено спустя 45 секунд

    umpel:

    slon2003:

    знак приоритета перед перекрестком говорит

    Вы даже не хотите понять что он Вам говорит

    :) Вам выше из ПДД приводили пункт описания знака о чём он говорит... Но у вас появилась интерпретация со звездочкой...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18345

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18345
    # 3 октября 2023 11:34

    2.4. Уступить дорогу.
    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. Знак, установленный на главной дороге, обозначает также конец главной дороги

    по ПЕРЕСЕКАЕМОЙ... про остальные приоритеты он НИЧЕГО не говорит

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    slon2003:

    Вам выше из ПДД приводили пункт

    трюк троллей с посыланием выше, типа истина там уже была - иди читай, не прокатывает. читай описание знака здесь и сейчас.

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 3 октября 2023 11:37
    umpel:

    2.4. Уступить дорогу.
    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. Знак, установленный на главной дороге, обозначает также конец главной дороги

    по ПЕРЕСЕКАЕМОЙ... про остальные приоритеты он НИЧЕГО не говорит

    Т.е. надо додумать :) он говорит кому уступить, а про остальное (если нет доп табличек) то никому... Или опять с 2й звёздоччкой...?
    https://yandex.by/maps/geo/53177019/?ll=27.528283%2C53.843440&pan ... ig&z=18.91
    опять вернёмся, как водитель напротив и по каким признакам он должен догадаться что это не улица\переулок, а прилегающая территория... А по факту там прилегающая...

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    umpel:

    slon2003:
    Вам выше из ПДД приводили пункт

    трюк троллей с посыланием выше, типа истина там уже была - иди читай, не прокатывает. читай описание знака здесь и сейчас.

    пока троллинг от вас... И 2.4 сами и процитировали, куда и отправлял... Где в нем уступание напротив авто :)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18345

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18345
    # 3 октября 2023 11:40
    slon2003:

    Т.е. надо додумать

    не додумать, хотя думать надо, а применить все пункты ПДД, которые в данной ситуации могут быть применены. В частности тут пригождается термин Главная дорога, который устанавливает в т.ч. приоритетность на основании типа покрытия.

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 3 октября 2023 11:41 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    slon2003:

    Т.е. надо додумать

    не додумать, хотя думать надо, а применить все пункты ПДД, которые в данной ситуации могут быть применены. В частности тут пригождается термин Главная дорога, который устанавливает в т.ч. приоритетность на основании типа покрытия.

    читаем еще 2.4, там исчерпывающе указано кому уступать. Не надо как у вас додумывать где и кому еще бы уступить и найти косвенные признаки для чего либо.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18345

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18345
    # 3 октября 2023 11:42
    slon2003:

    как водитель напротив и по каким признакам он должен догадаться что это не улица\переулок, а прилегающая территория...

    да как угодно, о если что, то есть пункт 112

    112. Если водитель не может определить последовательность проезда перекрестка (из-за невозможности распознать наличие покрытия на проезжей части дороги (темное время суток, грязь, снег и прочее) либо по другим причинам), он должен действовать так, как если находится на второстепенной дороге.

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 3 октября 2023 11:43 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    slon2003:

    как водитель напротив и по каким признакам он должен догадаться что это не улица\переулок, а прилегающая территория...

    да как угодно, о если что, то есть пункт 112

    112. Если водитель не может определить последовательность проезда перекрестка (из-за невозможности распознать наличие покрытия на проезжей части дороги (темное время суток, грязь, снег и прочее) либо по другим причинам), он должен действовать так, как если находится на второстепенной дороге.

    могу, знак 2.4.... так что 112 не в тему. для этого знаки приоритета и есть.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18345

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18345
    # 3 октября 2023 11:44
    slon2003:

    читаем еще 2.4, там исчерпывающе указано кому уступать.

    да, читай... сначала сам... там есть только

    транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге

    является ли это исчерпывающим перечнем тех, кому надо уступать?

    Добавлено спустя 48 секунд

    slon2003:

    могу, знак 2.4....

    а тот кто едет со встречки является

    транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге

    ?

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 3 октября 2023 11:45 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    umpel:

    является ли это исчерпывающим перечнем тех, кому надо уступать?

    да, если не углубляиться в дебри типа милиции\пожарный и т.п.

    Добавлено спустя 42 секунды

    umpel:

    slon2003:
    могу, знак 2.4....

    а тот кто едет со встречки является
    транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге

    ?

    .... это встречная а не пересекаемая....
    Вот это полная каша...
    https://pdd.by/65
    https://pdd.by/67
    там целая глава 9 есть

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18345

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18345
    # 3 октября 2023 11:47
    slon2003:

    .... это встречная а не пересекаемая....
    Вот это полная каша...

    Да, как будете определять порядок проезда перекрестка с движущимся со встречки, если 2.4. это не регулирует?

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 3 октября 2023 11:49
    umpel:

    slon2003:

    .... это встречная а не пересекаемая....
    Вот это полная каша...

    Да, как будете определять порядок проезда перекрестка с движущимся со встречки, если 2.4. это не регулирует?

    он регулирует, встречная не пересекается, она параллельно... а для встречки, чтобы стать пересекаемой траекторей есть условия для поворота...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18345

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18345
    # 3 октября 2023 11:51
    slon2003:

    да, если не углубляиться в дебри типа милиции\пожарный и т.п.

    не будем углубляться - тут бы с базой разобраться...
    Итак, уступить ТС на пересекаемой это единственное и исчерпывающее требование 2.4 - соотв. тем, кто едет со второстепенного встречного направления, уступать не надо. Правильно я понял вкус Вашей каши?

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    slon2003:

    он регулирует, встречная не пересекается

    что же он регулирует, если она не пересекаемая, а 2.4. требует уступить только на пересекаемой и это, по Вашему же мнению, исчерпывающий перечень тех, кому надо уступать?

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 3 октября 2023 11:53 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    umpel:

    slon2003:

    .... это встречная а не пересекаемая....
    Вот это полная каша...

    Да, как будете определять порядок проезда перекрестка с движущимся со встречки, если 2.4. это не регулирует?

    выше писал :) но повторю, а то опять будет типа слива про троллей... 2.4 полностью описывает кто кому уступает. Далее глава 9 если хочешь повернуть и она действует на всех переркрестках, не только обозначенных,

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    umpel:

    slon2003:

    да, если не углубляиться в дебри типа милиции\пожарный и т.п.

    не будем углубляться - тут бы с базой разобраться...
    Итак, уступить ТС на пересекаемой это единственное и исчерпывающее требование 2.4 - соотв. тем, кто едет со второстепенного встречного направления, уступать не надо. Правильно я понял вкус Вашей каши?

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    slon2003:

    он регулирует, встречная не пересекается

    что же он регулирует, если она не пересекаемая, а 2.4. требует уступить только на пересекаемой и это, по Вашему же мнению, исчерпывающий перечень тех, кому надо уступать?

    ... читаем 2.4 там все описано... этот знак описывает приоретет на данном перекрестке... если поворот то глава 9... могу еще пару раз процитировать.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    umpel:

    тем, кто едет со второстепенного встречного направления, уступать не надо.

    ... 2.4 описывает, если чистый 2.4 то вы не пересечетесь, если встречка хочет повернуть изменить направление, то глава 9 описывает что должен делать встречный

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18345

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18345
    # 3 октября 2023 11:59
    slon2003:

    2.4 полностью описывает кто кому уступает.

    да, только тем, кто на пересекаемой

    slon2003:

    Далее глава 9

    т.е. 2.4. все-таки не исчерпывающий источник?
    ну уже лучше... давайте пойдет в Главу 9

    Глава 9. Маневрирование
    67. Перед поворотом налево или разворотом вне перекрестка водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и попутному трамваю.

    Отличный пункт, но не единственный и глава не единственная. И почему Вы упорно пытаетесь выбросить остальные пункты - мне не понятно.

    +375 44 588-32-96