Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15244

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15244
    # 3 октября 2023 10:51 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    slon2003:

    так и называется... или в ПДД указано что он действует до перекрестка?

    а обратное указано? И должна ли быть у него зона вообще? или он сам по себе достаточный признак, говорящий о том, что выезд на перекресток будет считаться выездом из ЖЗ?

    ... обратное что?
    Если есть зона, то в ПДД есть доп таблички с указанием где\когда и т.п., если нет то сразу за знаком. В ПДД отдельно это описывается в конце\начале каждого параграфа. Найдите в ПДД то что спрашиваете, тогда приму что был не прав, я не найду, т.к. этого нет...
    Т.к. знак закончил действие зоны и стоит знак 2.4, который накладывает требования на конкретный перекрёсток, то действовать по действующему знаку.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7110

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7110
    # 3 октября 2023 10:51
    CB_Ein:

    sashokc:

    оппонент не знает какие там у выезжающего знаки

    А если вдруг знает?

    это фантомное знание. по пдд не должен.

    Добавлено спустя 51 секунда

    umpel:

    на фото с мест нет тряпок

    это знает только тот,кто видит эти знаки. со встречки этого не видно.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    umpel:

    Как и п. 136, который как бы есть?

    то, кто не выезжает из жилой - тот этим пунктом и не пользуется. у него есть свой 111, и его он должен соблюдать.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20343

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20343
    # 3 октября 2023 10:54
    CB_Ein:

    sashokc:

    оппонент не знает какие там у выезжающего знаки

    А если вдруг знает?

    вдруг не вдруг.
    Те знаки, даже если вдруг знает, не несут требований и предписаний к этому водителю.

    кстати вброшу.
    Уручье, 9й километр, виталюр. локация https://yandex.ru/maps/157/minsk/?ll=27.742338%2C53.963144&z=17.65
    На обзоре смотреть снимки 2019го года! не 2023го.
    В 2023м наконец то там исправили, потребовалось целых 3 года (или больше).

    кто будет платить за ремонт авто?
    обслуживающая дорогу организация?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 10:59
    sashokc:

    ПДД говорит наоборот. https://pdd.by/pdd/ru/7.1/ и далее пункты.

    и что же там такого Вы нашли, что не позволяет смотреть на знаки на других направлениях?

    7. Участники дорожного движения обязаны:
    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться:
    ...
    7.1.3. дорожными знаками (приложение 2);

    где тут написано, что водитель не должен обращать внимание на знаки не на его дороге, на вид покрытия дороги, которую он видит?

    +375 44 588-32-96
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 3 октября 2023 11:00
    slon2003:

    J.Devis:
    У меня знак конец жилой, зоны.

    И не конец жилой зоны, а территории с требованиями как для жилой... и он уже закончен и далее уступи знак.

    "2.21. жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны», а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;"
    Если уж дойти до дискуссии что знак конец жилой зоны не обозначает конец жз, то это трёп, что и показывает 10 страниц трепа))

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20343

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20343
    # 3 октября 2023 11:01
    umpel:

    где тут написано, что водитель не должен обращать внимание на знаки не на его дороге, на вид покрытия дороги, которую он видит?

    у нас сомнения, что водитель не в состоянии наркотического опьянения, раз он в состоянии увидеть знаки, развернутые от него на 180 градусов.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    umpel:

    где тут написано, что водитель не должен обращать внимание на знаки не на его дороге, на вид покрытия дороги, которую он видит?

    относящиеся к ним, тот знак, к нему не относится.
    так то просто знать, не вопрос, пусть знает.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 11:04
    sashokc:

    относится, конечно.
    поэтому уступают оба.

    оба не могут уступать - они встанут и никуда не поедут.
    Если пытаться расписать ситуацию в разных "ЕСЛИ", то да, если из под Уступи водитель не видит, не понимает, не знает,... то уступает по 111, а если видит и знает, то пользуется приоритетом, не задерживая движение т.к. на встречу ему едет тот, кто уж точно знает(должен знать), что он уступает всем и должен уступать. А если он знает, что тот не знает и поэтому забивает на требование п. 136 и термина Главная дорога, то кто тут мудак?

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20343

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20343
    # 3 октября 2023 11:05
    umpel:

    оба не могут уступать - они встанут и никуда не поедут.

    встать, это как раз уступить.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15244

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15244
    # 3 октября 2023 11:05
    Юрий...:

    Если уж дойти до дискуссии что знак конец жилой зоны не обозначает конец жз, то это трёп, что и показывает 10 страниц трепа))

    т.е действие знака где закончится? через 5 или 10 км?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 3 октября 2023 11:05
    umpel:

    zbarabanov:

    виноват был бы мерс без вариантов

    вариантов полно, когда он мог быть и не виноват в ДТП

    Давай хотя бы 5 представь!))

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 11:07
    slon2003:

    Если есть зона, то в ПДД есть доп таблички с указанием

    ТР четко указывает для каких знаков может применяться табличка с зоной - для 5.39 она не применяется т.к. знак указывает на границу зоны 5.38, но это не значит, что установленный рядом Уступи дорогу делает выезд из ЖЗ просто дорогой с усовершенствованным покрытием.

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15244

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15244
    # 3 октября 2023 11:07 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    sashokc:

    относится, конечно.
    поэтому уступают оба.

    оба не могут уступать - они встанут и никуда не поедут.
    Если пытаться расписать ситуацию в разных "ЕСЛИ", то да, если из под Уступи водитель не видит, не понимает, не знает,... то уступает по 111, а если видит и знает, то пользуется приоритетом, не задерживая движение т.к. на встречу ему едет тот, кто уж точно знает(должен знать), что он уступает всем и должен уступать. А если он знает, что тот не знает и поэтому забивает на требование п. 136 и термина Главная дорога, то кто тут мудак?

    тогда еще весёлая ситуация...
    https://yandex.by/maps/geo/53177019/?ll=27.528283%2C53.843440&pan ... ig&z=18.91
    ехать как из ЖЗ или по светофору? и без светофора 2.4 тоже не работает?

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    umpel:

    slon2003:

    Если есть зона, то в ПДД есть доп таблички с указанием

    ТР четко указывает для каких знаков может применяться табличка с зоной - для 5.39 она не применяется т.к. знак указывает на границу зоны 5.38, но это не значит, что установленный рядом Уступи дорогу делает выезд из ЖЗ просто дорогой с усовершенствованным покрытием.

    ... т.е. знак 2.4 не нужен и не работает? :) и ЖЗ имеет больший приоретет, хотя она уже закончилась.... сколько 5.38 в обратную сторону будет еще работать... И при чём тут еще и усовершенствованное покрытие, вообще каша....

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 11:10
    Micola:

    встать, это как раз уступить.

    не факт - можно остановиться чтобы припарковаться, при возникновении опасности, при неисправности. В случае когда из ЖЗ валит чудак, не уступающий никому, это создание ОС и при обнаружении такой водителю предписывается остановиться.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    slon2003:

    ехать как из ЖЗ или по светофору?

    по светофору т.к. светофор отменяет все требования приоритетов, а для 5.39 в п.136 как-раз навесили требования по приоритету.

    +375 44 588-32-96
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3745

    11 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3745
    # 3 октября 2023 11:13 Редактировалось CB_Ein, 1 раз.
    Micola:

    кстати вброшу.
    Уручье, 9й километр, виталюр. локация https://yandex.ru/maps/157/minsk/?ll=27.742338%2C53.963144&z=17.65
    На обзоре смотреть снимки 2019го года! не 2023го.
    В 2023м наконец то там исправили, потребовалось целых 3 года (или больше).

    кто будет платить за ремонт авто?
    обслуживающая дорогу организация?

    Хороший кейс. Прикреплю скрины для тех, кому лень панорамы щелкать.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15244

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15244
    # 3 октября 2023 11:14 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    slon2003:
    ехать как из ЖЗ или по светофору?

    по светофору т.к. светофор отменяет все требования приоритетов, а для 5.39 в п.136 как-раз навесили требования по приоритету.

    хм, кто сказал...? тут же ЖЗ... и вечером без светофора как ехать? Т.е. знак приоритета не важен с 5.39 :)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 11:14
    slon2003:

    ... т.е. знак 2.4 не нужен и не работает?

    при наличии тех же требований в п.136, я не знаю зачем он висит - предполагаю, что для тех, кто знает только знаки ГД, Уступи и СТОП

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    slon2003:

    ЖЗ имеет больший приоретет, хотя она уже закончилась...

    5.39 не изменяет приоритеты для 2.4, а только дополняет требования - требования суммируются
    2.4 требует уступить на пересекаемой дороге
    5.39 всем, чей путь пересекаешь

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15244

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15244
    # 3 октября 2023 11:17 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    slon2003:

    ... т.е. знак 2.4 не нужен и не работает?

    при наличии тех же требований в п.136, я не знаю зачем он висит - предполагаю, что для тех, кто знает только знаки ГД, Уступи и СТОП

    .... но напротив тоже прилегающая территория... и получается как ехать? по понятиям\знаниям\знакам....? И надо получается перед такими перекрестками залезть в интренет открыть кадастровую карту и разобраться с принадлежностью? А потом проезажть? :)
    З.ы. откуда там стоп?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 11:20
    slon2003:

    И при чём тут еще и усовершенствованное покрытие, вообще каша....

    разгребайте свою кашу пока не сварили что-нить на дороге.
    оно тут при том, что дороги с усов. покр. имеют наивысший приоритет, когда он определяется по типу покрытия, а выезды из ЖЗ наинизший, но когда вы ограничиваете действие 5.39, вы превращаете дорогу с наинизшим приоритетов в наивысший.

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15244

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15244
    # 3 октября 2023 11:22 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    umpel:

    slon2003:

    И при чём тут еще и усовершенствованное покрытие, вообще каша....

    разгребайте свою кашу пока не сварили что-нить на дороге.
    оно тут при том, что дороги с усов. покр. имеют наивысший приоритет, когда он определяется по типу покрытия, а выезды из ЖЗ наинизший, но когда вы ограничиваете действие 5.39, вы превращаете дорогу с наинизшим приоритетов в наивысший.

    Это ваша каша с приплетанием усовершенствованым покрытием... ... напротив там тоже прилегающая. что делать вечером, стоять из ЖЗ и думать что там улица?
    Разгребите свою кашу, не усложняйте жизнь. она и так усложнена до максимума....

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18338

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18338
    # 3 октября 2023 11:23
    slon2003:

    .... но напротив тоже прилегающая территория... и получается как ехать?

    исходя из того, что ты можешь видеть и распознавать в т.ч. по второстепенным признакам.
    Тут надо просто ответить себе "что я вижу?" и применить требования ПДД

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    slon2003:

    Это ваша каша с приплетанием усовершенствованым покрытием..

    Ок, я то со своей разберусь - не переживайте. Каждый учится как умеет.

    +375 44 588-32-96