Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10348

    22 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10348
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19559

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19559
    # 2 октября 2023 22:54

    расчехлить козлиный череп )) внести труп лошади ...

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1076

    9 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 2 октября 2023 22:55

    Slon, а в, чем разница между жилой зоной и территорией, с требованиями как для жилой??

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19559

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19559
    # 2 октября 2023 22:56
    umpel:

    На выезде из ЖЗ наименьший приоритет согласно термина Главная дорога

    а кто сказал, что выезд из жилой зоны касается перекрестка.
    У данного знака нет зафиксированной зоны действия.
    Где знак закончился, там и выезд, а не полуметром дальше.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17458

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17458
    # 2 октября 2023 22:57
    J.Devis:

    Новый термин? Градация, приоритетов? Да вы что господа??

    Ну если для кого-то он новый, то стоит изучить.

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19559

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19559
    # 2 октября 2023 22:57 Редактировалось Micola, 1 раз.
    J.Devis:

    Slon, а в, чем разница между жилой зоной и территорией, с требованиями как для жилой??

    геометрически.

    Жилая зона непосредственно прилегает к жилой застройке, но нигде "непосредственно" не переводится в конкретные метры или прочие инженерные признаки.
    Вот знак и выполняет роль конкретного инженерного признака.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1076

    9 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 2 октября 2023 22:59

    Хм... То есть по вашему, жилая зона закончилась в двух метрах до линии перекрестка???
    А потом я, проехал 2 метра уже не в жилой зоне и выехал на перекресток?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17458

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17458
    # 2 октября 2023 23:00
    Micola:

    Где знак закончился, там и выезд, а не полуметром дальше.

    а гравийная дорога закончилась там, где начался асфальт? А второстепенная там, где проходит главная?
    Встал на асфальт - уже не с гравия въезжаю на перекресток?
    Заехал на перекресток - уже на главной и уже не должен никому уступать?

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    19559

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    19559
    # 2 октября 2023 23:00
    J.Devis:

    Хм... То есть по вашему, жилая зона закончилась в двух метрах до линии перекрестка???
    А потом я, проехал 2 метра уже не в жилой зоне и выехал на перекресток?

    почему нет.

    Сперва заканчивается жилая зона ... потом уже идет зона с иным статусом (или названием).

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    umpel:

    Встал на асфальт - уже не с гравия въезжаю на перекресток?

    а что не так )))
    Асфальт есть асфальт, гравий есть гравий.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1076

    9 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 2 октября 2023 23:03

    Ну на моем фото столб со знаком конец жилой, зоны и знак уступи дорогу находятся на одной линии
    У какого знака приоритет больше?

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Ну про асфальт и гравий вы уже совсем пургу несете.
    Если гравийка перед выездом на трассу 5 метров заасфальтирована, перекресток не становится, равнозначным

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17458

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17458
    # 2 октября 2023 23:08
    J.Devis:

    У какого знака приоритет больше?

    одинаковый

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Micola:

    а что не так )))
    Асфальт есть асфальт, гравий есть гравий.

    Все так, но у составителей ПДД другое мнение и очень странно и стремно, что есть те, кто этого не знают или делают вид, что не знают:

    Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

    +375 44 588-32-96
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    29769

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    29769
    # 3 октября 2023 04:47
    J.Devis:

    Не понял.. Что в нем не так???

    Наличие знака уступить дорогу. В задаче его нет.
    И еще раз. Знак конец жилой зоны не распроняется на перекресток.
    И еще раз, нет таких перекрестков как в задаче. И вы это только подтверждаете. :trollface:
    Параграф 5. Информационно-указательные знаки
    5.39. Конец жилой зоны.
    Знак 5.39
    Знак информирует о конце территории, на которой действуют специальные требования Правил, устанавливающие порядок дорожного движения в жилых зонах.
    Параграф 2. Знаки приоритета
    2.4. Уступить дорогу.
    Знак 2.4
    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. Знак, установленный на главной дороге, обозначает также конец главной дороги.
    Понятно выделенное жирным? :trollface:
    Кто вас и umpel, на дорогу выпустил за рулем? :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1076

    9 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 3 октября 2023 06:30

    Так у нас как бы, с umpel мнения кардинально противоположные. :znaika:

    Добавлено спустя 53 секунды

    А что изменится, если знак конец ЖЗ и уступи дорогу повесить на одном столбе?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    29769

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    29769
    # 3 октября 2023 07:52
    J.Devis:

    А что изменится, если знак конец ЖЗ и уступи дорогу повесить на одном столбе?

    Ничего не изменится. Один знак вам укажет и проинформирует что выехали с жилой зоны, второй расставит приоритеты на перекрестке :znaika:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    13613

    13 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    13613
    # 3 октября 2023 08:49 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    J.Devis:

    Slon, а в, чем разница между жилой зоной и территорией, с требованиями как для жилой??

    ... этот вопрос составителям. Но можно было кратко написать, что начало/конец жилой зоны. А по факту игра слов шоб запутать.

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    J.Devis:

    Ну на моем фото столб со знаком конец жилой, зоны и знак уступи дорогу находятся на одной линии
    У какого знака приоритет больше?

    Действие знака и конец действия откуда начинается? Т е. Один закончил действие, конец зоны, и уступи сразу начался... т.е. друг другу не мешают.
    З.ы. и по фото я вижу напротив тоже прилегающая территория судя по промыленным зданиям. Почему вас это не смущает.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    6777

    15 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    6777
    # 3 октября 2023 10:19 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    umpel:

    А требование к выезжающему не дает приоритет оппоненту?

    ну как бы нет. оппонент не знает какие там у выезжающего знаки. он должен смотреть на свои.

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    umpel:

    Он знает, что навстречу едет авто из ЖЗ и что оно должно уступить другим ТС согласно п. 136

    он не должен этого знать. он должен знать свои знаки и требования к себе.
    вдруг вчера поменяли ОДД и эти знаки пока не сняли, но уже завесили тряпкой. он не должен на них ориентироваться, они не ему стоят.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3706

    10 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3706
    # 3 октября 2023 10:22
    sashokc:

    оппонент не знает какие там у выезжающего знаки

    А если вдруг знает?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17458

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17458
    # 3 октября 2023 10:30
    sashokc:

    ну как бы нет. оппонент не знает какие там у выезжающего знаки. он должен смотреть на свои.

    он должен смотреть на все, а не только на свои и не только на знаки. если смотреть только на свои, то придется уступать выезжающим из полей с грунта

    Добавлено спустя 39 секунд

    sashokc:

    он не должен этого знать. он должен знать свои знаки и требования к себе.

    это относится и к тому, кто выезжает из ЖЗ?

    Добавлено спустя 58 секунд

    CB_Ein:

    А если вдруг знает?

    то его онлайнеровские тролли обзовут телепатом и запретят выезжать на дорогу.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    slon2003:

    Действие знака и конец действия откуда начинается?

    Вы скажите где заканчивается действие знака 5.39 и откуда Вы это взяли

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    sashokc:

    вдруг вчера поменяли ОДД и эти знаки пока не сняли, но уже завесили тряпкой

    в условиях задачи и на фото с мест нет тряпок, но есть знаки, видимые и со встречки. Что с этим делать? не учитывать? Как и п. 136, который как бы есть?

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    13613

    13 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    13613
    # 3 октября 2023 10:41 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    slon2003:
    Действие знака и конец действия откуда начинается?

    Вы скажите где заканчивается действие знака 5.39 и откуда Вы это взяли

    5.39. Знак информирует о конце территории, на которой действуют специальные требования Правил, устанавливающие порядок дорожного движения в жилых зонах.

    так и называется... или в ПДД указано что он действует до перекрестка?
    Т.е. после знака 5.39 уже нез зоны действия знака, т.к. он без доп табличек, он уже не действует, а сразу стоит 2.4 и действует. зона действия знака начинается сразу за ним
    Повторюсь, ГАИ упрощает, а люди еще больше запутывают.
    И по фото я вижу напротив еще одну прилегающую территорию и знак уступи... т.е. если бы небыло 5.39, то я мог лететь неглядя на встречку? Я же вижу прилегающую и знаю что она там есть?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    17458

    21 год на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    17458
    # 3 октября 2023 10:45
    slon2003:

    так и называется... или в ПДД указано что он действует до перекрестка?

    а обратное указано? И должна ли быть у него зона вообще? или он сам по себе достаточный признак, говорящий о том, что выезд на перекресток будет считаться выездом из ЖЗ?

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    slon2003:

    т.е. если бы небыло 5.39, то я мог лететь неглядя на встречку? Я же вижу прилегающую и знаю что она там есть?

    да, если там прилегающая, то при выезде с нее самый низкий приоритет. 5.39 лишь обозначает территорию более конкретно.

    +375 44 588-32-96
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    6777

    15 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    6777
    # 3 октября 2023 10:50
    umpel:

    он должен смотреть на все, а не только на свои и не только на знаки

    ПДД говорит наоборот. https://pdd.by/pdd/ru/7.1/ и далее пункты.

    Добавлено спустя 24 секунды

    umpel:

    это относится и к тому, кто выезжает из ЖЗ?

    относится, конечно.
    поэтому уступают оба.