Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2159

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2159
    # 29 сентября 2023 22:48
    umpel:

    JIecHuk:

    А вот какой пункт пдд по вашему "выключает" п.136 при наличии светофорного регулирования?

    Вы подняли этот вопрос - Вы и ответьте для начала

    Для начала я хотел бы увидеть обоснование из пдд от вас этого вашего утверждения

    umpel:

    НО при выключенном светофоре(т.е. не регулируемый перекресток), п.136 обязывает уступать всем, чей путь пересекаешь

    Т.е. где в правилах наличие светофорного регулирования делает очередность проезда из п.136 недействующим?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 29 сентября 2023 22:51
    JIecHuk:

    я хотел бы увидеть обоснование из пдд от вас

    я не консультация, но внимательно изучу Ваш вариант

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15242

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15242
    # 30 сентября 2023 09:21 Редактировалось slon2003, 5 раз(а).
    JIecHuk:

    umpel:

    JIecHuk:

    А вот какой пункт пдд по вашему "выключает" п.136 при наличии светофорного регулирования?

    Вы подняли этот вопрос - Вы и ответьте для начала

    Для начала я хотел бы увидеть обоснование из пдд от вас этого вашего утверждения

    umpel:

    НО при выключенном светофоре(т.е. не регулируемый перекресток), п.136 обязывает уступать всем, чей путь пересекаешь

    Т.е. где в правилах наличие светофорного регулирования делает очередность проезда из п.136 недействующим?

    т.е. хотите сказать тут светофор не действует? Изза 136... :weep:
    и тут можно ехать? по 136
    з.ы. и ответ, что пора вам подучить ПДД https://auto.onliner.by/2019/03/30/krasnov-62

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20337

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 30 сентября 2023 12:30
    umpel:

    У него есть приоритет относительно К на основании п. 136

    )) нету. в п. 136 он не упоминается.
    п. 136 содержит указания к действию водителя выезжающего.

    umpel:

    Да, относительно Б так и есть, но их взаимный приоритет определяется п. 136, который ОБЯЗЫВАЕТ К уступить О.

    их взаимный приоритет определяется знаком 2.4 и п. 2.11 - формируя одинаковый приоритет.
    в пдд это выражается п. 111

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30922

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30922
    # 30 сентября 2023 12:39

    slon2003, научись ты уже ссылки нормальные давать. Ничего же не понятно и не видно :molotok:

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15242

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15242
    # 30 сентября 2023 12:51 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    Морж:

    slon2003, научись ты уже ссылки нормальные давать. Ничего же не понятно и не видно

    Непонятно что? Что перекресток и 1 из лучей прилегающая и светофоры?
    Какую ссылку яндекс сформировал, такую запостил.
    Научись под спойлер картинки поятать, даже модером работал, а не научился :moderator: :molotok:

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30922

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30922
    # 30 сентября 2023 12:55

    slon2003, ты видишь что на фото по твоим ссылкам? Яндекс дает отличные ссылки. Если руки из одного места, это не к яндексу.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15242

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15242
    # 30 сентября 2023 12:57
    Морж:

    slon2003, ты видишь что на фото по твоим ссылкам? Яндекс дает отличные ссылки. Если руки из одного места, это не к яндексу.

    ... какую ссылку яндекс сформировал, ту вставил. Сути не меняет, перекресток тот что надо и ворочаться в любом случае можно и надо... но если тяжело думать, проходи мимо.
    А спойлер не работал и не дочитал?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30922

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30922
    # 30 сентября 2023 13:01
    slon2003:

    какую ссылку яндекс сформировал, ту вставил.

    бред, как обычно. :znaika:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 30 сентября 2023 13:02
    slon2003:

    т.е. хотите сказать тут светофор не действует? Изза 136...

    где там 5.39? Вижу там только номер дома 136, но не вижу, где п.136 там можно применить

    Добавлено спустя 43 секунды

    slon2003:

    и тут можно ехать? по 136

    а тут даже номера дома нет 136. Вы о чем вообще?

    +375 44 588-32-96
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15242

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15242
    # 30 сентября 2023 13:04
    umpel:

    slon2003:

    т.е. хотите сказать тут светофор не действует? Изза 136...

    где там 5.39? Вижу там только номер дома 136, но не вижу, где п.136 там можно применить

    Добавлено спустя 43 секунды

    slon2003:

    и тут можно ехать? по 136

    а тут даже номера дома нет 136. Вы о чем вообще?

    Я вопрос п.136 к JIecHuk, ... у него же с ПТ действует, а не светофор...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 30 сентября 2023 13:04
    slon2003:

    з.ы. и ответ, что пора вам подучить ПДД https://auto.onliner.by/2019/03/30/krasnov-62

    в статье нет ни одного упоминания п. 136. и Краснов - это только одно из частных мнений... не более весомых, чем Ваше или Наше

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Micola:

    )) нету. в п. 136 он не упоминается.
    п. 136 содержит указания к действию водителя выезжающего.

    А требование к выезжающему не дает приоритет оппоненту?
    Выезжающий из под знака 5.39 не является выезжающим из ЖЗ?

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Micola:

    их взаимный приоритет определяется знаком 2.4 и п. 2.11 - формируя одинаковый приоритет.
    в пдд это выражается п. 111

    в п. 111 указаны именно равнозначные дороги, но являются ли таковыми Дорога и Выезд из ЖЗ?

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    slon2003:

    Я вопрос п.136 к JIecHuk, ... у него же с ПТ действует, а не светофор...

    понял... прохожу мимо.

    +375 44 588-32-96
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30922

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30922
    # 30 сентября 2023 13:12

    Долго еще будете обсуждать не существующие перекрестки?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 30 сентября 2023 13:15
    Морж:

    Долго еще будете обсуждать не существующие перекрестки?

    их обсуждают только желающие и только те, кто может разглядеть на фото перекресток.

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20337

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 30 сентября 2023 13:39 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    А требование к выезжающему не дает приоритет оппоненту?

    Верно. Не даёт.

    umpel:

    Выезжающий из под знака 5.39 не является выезжающим из ЖЗ?

    Является.

    umpel:

    в п. 111 указаны именно равнозначные дороги, но являются ли таковыми Дорога и Выезд из ЖЗ?

    конечно. Обе являются второстепенными дорогами на данном перекрестке.

    В ПДД нет главной дороги и дороги еще главнее... как и второстепенной и еще второстепеннее.

    более того, оранжевый знает, по конфигурации перекрестка, что навстречу ему авто то же с второстепенной дороги.
    Ибо у него нет под знаком таблички 7.13

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2159

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2159
    # 30 сентября 2023 16:22 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.

    slon2003, вы вероятно так и не поняли к чему я пытался подвести umpel, а точнее к ошибочности его суждения по поводу приоритетов в первой рассматриваемой задаче.
    И додумывать за меня не надо, я нигде не писал, что п.136 работает и на регулируемых перекрестках.

    Добавлено спустя 15 минут 44 секунды

    Micola:

    конечно. Обе являются второстепенными дорогами на данном перекрестке.

    В ПДД нет главной дороги и дороги еще главнее... как и второстепенной и еще второстепеннее.

    Именно, перекресток один и главная дорога на нем только одна. Все остальные второстепенные, а значит равнозначные между собой. Далее п.111 для О и все.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 30 сентября 2023 17:14 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    Верно. Не даёт.

    Если не дает, то значит многие, кто получает приоритет на основании требования к другой стороне его предоставить, его не имеют? я Вас правильно понял?

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Micola:

    конечно. Обе являются второстепенными дорогами на данном перекрестке.

    Второстепенными по отношению к главной, но есть еще и взаимная степенность... также как асфальтовая к грунтовой...

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Micola:

    оранжевый знает, по конфигурации перекрестка, что навстречу ему авто то же с второстепенной дороги.

    Он знает, что навстречу едет авто из ЖЗ и что оно должно уступить другим ТС согласно п. 136

    Добавлено спустя 28 секунд

    Micola:

    Ибо у него нет под знаком таблички 7.13

    а табличка тут вообще не пришей ...

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    JIecHuk:

    к чему я пытался подвести umpel

    не надо ни к чему никого подводить - просто досконально опишите свою версию и тогда можно ее обсудить.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    JIecHuk:

    Все остальные второстепенные, а значит равнозначные между собой.

    и даже грунтовка равнозначна асфальтовой?
    Да, по отношению к Главной - все имеют более низкую степенность, но они могут быть не равны между собой

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО читаем ТЕРМИН:

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Еще будут идеи?

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20337

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 1 октября 2023 13:07 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    Если не дает, то значит многие, кто получает приоритет на основании требования к другой стороне его предоставить, его не имеют? я Вас правильно понял?

    Право приоритетного движения предоставляется только знаками приоритета или формулировкой пункта Главная дорога из первого раздела.

    umpel:

    Он знает, что навстречу едет авто из ЖЗ и что оно должно уступить другим ТС согласно п. 136

    По каким признакам?
    Остановился, вышел, обошел перекресток и посмотрел вокруг?
    И внезнапно, навстречу ЖЗ и это отменило п. 111 ?
    Нет, п 111 как был, так и остался.

    umpel:

    Да, по отношению к Главной - все имеют более низкую степенность, но они могут быть не равны между собой

    Могут.
    Раздел 1 и раздел 13.
    Дороги есть главные, второстепенные или равнозначные.

    Ваша идея может работать если выполняется 2 условия (оба)
    1) это перекресток 3х дорог, а не 2х.
    2) в ПДД определено 3-4-5-6 уровней приоритетов дорог.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 1 октября 2023 13:08

    Micola, читай пост выше - красным выделил специально для не желающих читать текст целого пункта

    Добавлено спустя 6 минут 11 секунд

    Micola:

    По каким признакам?

    По признаку наличия знака 5.38 Жилая зона на обороте которого будет 5.39

    Добавлено спустя 5 минут 55 секунд

    Micola:

    Ваша идея может работать если выполняется 2 условия (оба)
    1) это перекресток 3х дорог, а не 2х.
    2) в ПДД определено 3-4-5-6 уровней приоритетов дорог.

    Идея не моя - таковы ПДД. Я только лишь их читаю внимательно.
    1. На начальной схеме их как-раз 3 - для каждого а/м по одной
    2. Так и есть - термин Главная дорога выделяет приоритеты дорог по порядку:
    - обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей»
    - дорога с усовершенствованным покрытием
    - дорога с гравийным покрытием
    - дорога с грунтовым покрытием
    - выезды с прилегающих территорий или жилых зон

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Таким образом Б едет по обозначенной Главной, О едет по какой-то другой более низкого приоритета, К едет по дороге с самым низким приоритетом, который ниже О

    +375 44 588-32-96
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20337

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 1 октября 2023 13:23 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    Micola, читай пост выше - красным выделил специально для не желающих читать текст целого пункта

    почему вы упорно проигнорировали мой текст?

    umpel:

    По признаку наличия знака 5.38 Жилая зона на обороте которого будет 5.39

    или не будет.
    как в динозавром, когда утром выходишь из подъезда.
    У водителя однозначный знак 2.4, сообщающий ему что он еден по второстепенной дороге и она идет на перекрестке прямо.
    А у вас он оказывается едет по главной., вы же применили 2.11.
    Верно?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.