Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30922

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30922
    # 29 сентября 2023 14:24

    Русский сложный, я понимаю. Но нет возможности въехать куда то, например в ворота за 5м до них, так же и выехать нет возможности, через 5м когда уже проехал ворота. Так и со знаками, проехал знак, все, забыл о нем.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 29 сентября 2023 14:24
    Морж:

    Везде знаки.

    Да, и каждый что-то требует... а есть еще просто пункты ПДД, которые тоже что-то требуют, но без знаков.
    Например, уступать ВСЕМ при движении задним ходом. Никаких знаков при этом нет, а приоритет в минус...

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Морж:

    Русский сложный, я понимаю. Но нет возможности въехать куда то, например в ворота за 5м до них, так же и выехать нет возможности, через 5м когда уже проехал ворота. Так и со знаками, проехал знак, все, забыл о нем.

    У Вас отображение картинок включено? Почему не смотрите?

    +375 44 588-32-96
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30922

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30922
    # 29 сентября 2023 14:28
    umpel:

    Обратите внимание - знаки стоят НА ПЕРЕКРЕСТКЕ!

    Да, и что? Каким боком конец жилой зоны, к знаку "стоп"?

    umpel:

    Да, и каждый что-то требует... а есть еще просто пункты ПДД, которые тоже что-то требуют, но без знаков.
    Например, уступать ВСЕМ при движении задним ходом. Никаких знаков при этом нет, а приоритет в минус...

    Еще раз, мне не сложно, прочитайте что я писал про действие знаков и наличие таких перекрестков. Фантастика на втором этаже.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 29 сентября 2023 14:29
    Морж:

    нет возможности въехать куда то, например в ворота за 5м до них

    Но можно же в них въехать прямо с перекрестка?

    +375 44 588-32-96
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30922

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30922
    # 29 сентября 2023 14:30
    umpel:

    Например, уступать ВСЕМ при движении задним ходом. Никаких знаков при этом нет, а приоритет в минус...

    Ну.бред же. Если я буду ехать задним ходом против шерсти по односторонней, а кто-то будет выезжать с прилегающей, вообще не важно, есть там знаки или нет. Будет в ДТП виноват выезжающий. Мне штраф за езду против шерсти. :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    umpel:

    Но можно же в них въехать прямо с перекрестка?

    Да, и что? Поговорим про границы перекрестка? Или найдете картинку где ворота на перекрестке стоят?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 29 сентября 2023 14:34
    Морж:

    Да, и что? Каким боком конец жилой зоны, к знаку "стоп"?

    Никаким - каждый требует совершить свои действия и требования суммируются, а не выбираются.
    СТОП требует остановиться и

    уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге

    Конец ЖЗ - уступить всем, чей путь пересекаешь
    Обратите внимание, что СТОП требует уступить тем, кто едет по пересекаемой дороге только... не со встречной...
    А Конец ЖЗ - уступить всем вообще, чей путь пересекаешь т.е. в т.ч. и со встречки

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Морж:

    Будет в ДТП виноват выезжающий

    Бред - это называть что-то бредом, не доказав этого.
    Вину будет определять ГАИ по разным обстоятельствам - к требованиям уступать это никак не относится

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Морж:

    Поговорим про границы перекрестка?

    Давайте поговорим. Что Вы можете сказать о границах в разрезе выезда из ЖЗ? Оставим придуманный Вами гараж в покое.

    +375 44 588-32-96
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30922

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30922
    # 29 сентября 2023 14:42
    umpel:

    Давайте поговорим.

    Знак "стоп". Точка. Ваши остальные фантазии оставлю без внимания. Все ответы выше.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    27304

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    27304
    # 29 сентября 2023 14:42

    Полно выездов из ЖЗ где только знак Конец ЖЗ без всяких 2.4, 2.5
    Вот первый вспомнившийся

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 29 сентября 2023 14:43
    Морж:

    Знак "стоп". Точка. Ваши остальные фантазии оставлю без внимания. Все ответы выше.

    Ваше право не участвовать в обсуждении. Никто никого не заставляет же.

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    Leo-Leo:

    Полно выездов из ЖЗ где только знак Конец ЖЗ без всяких 2.4, 2.5

    Да, верно. Знак Конец ЖЗ информирует, что мы покидаем территорию ЖЗ и заканчиваются требования ПДД для ЖЗ. Но также он (п. 136) требует при выезде уступать всем, чей путь пересекаешь. Если вместе с этим знаком стоит другой - Конец одностороннего, например, то он также информирует о чем-то и что-то требует(возможно)... и требования этих 2х знаков суммируются.

    +375 44 588-32-96
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30922

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30922
    # 29 сентября 2023 14:59

    Leo-Leo, и каким боком данное фото к обсуждаемой ситуации?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    27304

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    27304
    # 29 сентября 2023 15:04
    Морж:

    Leo-Leo, и каким :D боком данное фото к обсуждаемой ситуации?

    К вам - никаким :D

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    пардон, нечаянно вставился смайлик в вашу цитату.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2159

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2159
    # 29 сентября 2023 16:24 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.

    umpel,
    Я правильно понимаю вашу позицию, что в независимости от наличия перед перекрестком иных средств ОДД (знаки, светофоры, разметка), водитель, выезжая из жилой/пешеходной зоны или с прилегающей территории, обязан уступать всем, путь которых он пересекает согласно п.136?

    Если это так, то выходит по вашему мнению
    вот в этой ситуации
    выезжая на перекресток с жилой зоны на зеленый сигнал светофора и двигаясь прямо или направо, водитель обязан уступать дорогу встречным, поворачивающим налево?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 29 сентября 2023 16:30
    JIecHuk:

    в независимости от наличия перед перекрестком иных средств ОДД (знаки, светофоры, разметка), водитель, выезжая из жилой/пешеходной зоны или с прилегающей территории, обязан уступать всем, путь которых он пересекает согласно п.136?

    светофорное регулирование или регулировщик имеет более высокий приоритет, чем знаки и разметка.
    НО при выключенном светофоре(т.е. не регулируемый перекресток), п.136 обязывает уступать всем, чей путь пересекаешь

    +375 44 588-32-96
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 29 сентября 2023 16:39
    umpel:

    светофорное регулирование или регулировщик имеет более высокий приоритет, чем знаки и разметка

    Какие фразы!)
    В пдд точно есть про "приоритет" тем более высокий?
    А про приоритет светофоров над разметкой вообще шедеврально

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2159

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2159
    # 29 сентября 2023 16:45
    umpel:

    светофорное регулирование или регулировщик имеет более высокий приоритет, чем знаки и разметка.
    НО при выключенном светофоре(т.е. не регулируемый перекресток), п.136 обязывает уступать всем, чей путь пересекаешь

    нет подождите, в п.136, на основании которого вы утверждаете, что К должен уступать О в рассматриваемой ситуации, никаких условий (наличие светофоров/регулировщика/знаков) нет, есть только 1 условие - это выезд с жилой/прилегающей зоны и только на основании этого условия необходимо уступать дорогу всем.

    Добавлено спустя 11 минут 30 секунд

    Ведь касательно приоритета по знакам в пдд прописано - знаки приоритета определяют очередность проезда только на нерегулируемых перекрестках.
    А вот касательно п.136 - никаких исключений и доп. требований в пдд нет. А значит, даже при наличии светофорного регулирования, п.136 требует уступать дорогу всем?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 29 сентября 2023 20:09
    Юрий...:

    Какие фразы!)
    В пдд точно есть про "приоритет" тем более высокий?
    А про приоритет светофоров над разметкой вообще шедеврально

    премудрый Каа, как мы без твоих тонких намеков ... давай еще...

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    JIecHuk:

    нет подождите

    сколько угодно.

    JIecHuk:

    в п.136, на основании которого вы утверждаете, что К должен уступать О в рассматриваемой ситуации, никаких условий (наличие светофоров/регулировщика/знаков) нет

    так и для других знаков и в других пунктах тоже нет ничего про светофоры... только в пунктах про светофоры есть что-то про светофоры.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    JIecHuk:

    А вот касательно п.136 - никаких исключений и доп. требований в пдд нет. А значит, даже при наличии светофорного регулирования, п.136 требует уступать дорогу всем?

    ну значит так и есть раз Вы во всем разобрались

    +375 44 588-32-96
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 29 сентября 2023 20:21
    umpel:

    Юрий...:
    Какие фразы!)
    В пдд точно есть про "приоритет" тем более высокий?
    А про приоритет светофоров над разметкой вообще шедеврально

    премудрый Каа, как мы без твоих тонких намеков ... давай еще...

    Ты это, того...
    Сходи к специалисту а то признаки не хорошие на лицо..
    "Только короли, президенты, редакторы и люди с ленточными глистами имеют право употреблять местоимение «мы» по отношению к самому себе."

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 29 сентября 2023 20:28
    Юрий...:

    Ты это, того...

    и все то ты в трудах... все по теме глаголешЪ... читаю и прям весна на душе... давай еще для Нас... Нам приятно... столько внимания от такого великого и мудрого - прям вот горжусь Нами

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Юрий...:

    Сходи к специалисту а то признаки не хорошие на лицо..

    посоветуешь проверенного тобой?

    +375 44 588-32-96
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2159

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2159
    # 29 сентября 2023 22:00
    umpel:

    так и для других знаков и в других пунктах тоже нет ничего про светофоры... только в пунктах про светофоры есть что-то про светофоры.

    Как это нет?
    Есть прямое указание, что наличие светофора делает знаки приоритета в части определения очередности проезда недействующими.
    А вот какой пункт пдд по вашему "выключает" п.136 при наличии светофорного регулирования?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18335

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18335
    # 29 сентября 2023 22:27
    JIecHuk:

    А вот какой пункт пдд по вашему "выключает" п.136 при наличии светофорного регулирования?

    Вы подняли этот вопрос - Вы и ответьте для начала

    +375 44 588-32-96