Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20599

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20599
    # 29 сентября 2023 11:50
    umpel:

    ПДД устанавливают порядок действий при разных вводных для каждого участника. И этот случай не исключение.
    По ПДД:
    Все уступают Б т.к. с его стороны висит знак Главная дорога, но его никто не видит, кроме Б.
    К уступает О и Б т.к. он выезжает из ЖЗ и п. 136 требует от него именно этого т.к. он выезжает из ЖЗ.
    О уступает Б т.к. у него висит знак Уступи дорогу. Если О видит, что для К нет знака уступи дорогу, то может проехать перед ним.
    Если О не понимает, что имеет приоритет, то согласно ПДД он должен считать, что у него его нет. Вот и всё.

    У О нет приоритета!
    В ПДД определено только наличие права преимущественного движения или обязанность пропустить/уступить дорогу.
    О и К приоритет одинаков, он выражается как отсутствие права на приоритетное движение.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18651

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18651
    # 29 сентября 2023 12:33 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    Micola:

    У О нет приоритета!

    У него есть приоритет относительно К на основании п. 136

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Micola:

    О и К приоритет одинаков, он выражается как отсутствие права на приоритетное движение.

    Да, относительно Б так и есть, но их взаимный приоритет определяется п. 136, который ОБЯЗЫВАЕТ К уступить О.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31192

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31192
    # 29 сентября 2023 12:39

    Хватит уже.
    Нет таких перекрестков :znaika:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18651

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18651
    # 29 сентября 2023 12:47 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Морж:

    Хватит уже.
    Нет таких перекрестков :znaika:

    наверное найдется куча поводов не считать его таким же, но вот:

    Добавлено спустя 11 минут 34 секунды

    Это даже еще более интересный случай т.к. одновременно есть знак СТОП и выезд из ЖЗ.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    и, кстати, как видно на этом фото, когда висит знак выезд из ЖЗ, то на нем же в другую сторону висит Въезд в ЖЗ и это позволяет понять, что К выезжает именно из ЖЗ.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31192

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31192
    # 29 сентября 2023 13:43
    umpel:

    и, кстати, как видно на этом фото, когда висит знак выезд из ЖЗ, то на нем же в другую сторону висит Въезд в ЖЗ

    Что, где? Знака не вижу. И как говорил выше не раз. Нет таких перекрестков.
    И на этом установлен знак восьмиугольный, знаете что это? Еще раз. Знак который означает конец жилой зоны, не распространяется на перекресток. Всегда стоят другие знаки.

    Добавлено спустя 39 секунд

    umpel:

    висит знак выезд из ЖЗ

    :roof:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18651

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18651
    # 29 сентября 2023 13:46
    Морж:

    Что, где? Знака не вижу.

    какого?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31192

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31192
    # 29 сентября 2023 13:46

    5.39. Конец жилой зоны.
    Знак 5.39
    Знак информирует о конце территории, на которой действуют специальные требования Правил, устанавливающие порядок дорожного движения в жилых зонах

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18651

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18651
    # 29 сентября 2023 13:47
    Морж:

    И на этом установлен знак восьмиугольный, знаете что это?

    догадываюсь, но Вы можете расширить мои знания. Что это меняет в комбинации со знаком Выезд из ЖЗ?

    Добавлено спустя 38 секунд

    Морж:

    5.39. Конец жилой зоны.

    Он висит на обратной стороне Въезда в ЖЗ

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Морж:

    Знак который означает конец жилой зоны, не распространяется на перекресток.

    Где это написано?

    Морж:

    Всегда стоят другие знаки.

    Как другие знаки отменяют требования п. 136?

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    вот слева за листьями знак Выезд из ЖЗ

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31192

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31192
    # 29 сентября 2023 13:54
    umpel:

    со знаком Выезд из ЖЗ?

    Нет такого знака, ни в ПДД, ни на фото.

    umpel:

    Где это написано?

    Пункт ПДД выше.

    umpel:

    Как другие знаки отменяют требования п. 136?

    Если стоит знак "стоп", то вы обязаны его соблюдать, а между знаками, конец жилой зоны и стоп, соблюдаете 136. Там что-то есть про перекресток? Или в 5.39?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18651

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18651
    # 29 сентября 2023 13:56

    Напоминаю

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, с прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, велосипедистам, всадникам, предоставить преимущество пешеходам, путь движения которых они пересекают.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Морж:

    Пункт ПДД выше.

    Выше чего? Номер есть?

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Морж:

    Нет такого знака, ни в ПДД, ни на фото.

    Здрасьте, приехали:

    5.39. Конец жилой зоны.
    Знак 5.39
    Знак информирует о конце территории, на которой действуют специальные требования Правил, устанавливающие порядок дорожного движения в жилых зонах
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31192

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31192
    # 29 сентября 2023 13:59
    umpel:

    Выше чего? Номер есть?

    Все ответы выше, читайте, а не пишите.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18651

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18651
    # 29 сентября 2023 14:01 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Морж:

    Если стоит знак "стоп", то вы обязаны его соблюдать, а между знаками, конец жилой зоны и стоп, соблюдаете 136. Там что-то есть про перекресток? Или в 5.39?

    Чудесно. Как он отменяет требования знака 5.39 (не буду писать название, чтобы не возбуждать не здоровую тягу оспаривать его существование)?

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Морж:

    Все ответы выше, читайте, а не пишите.

    Нет там ответов - то что Вы себе придумали это не ответы. С таким же успехом я могу посоветовать Вам читать выше - там есть все ответы почему моя т.з. верна.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Морж:

    а между знаками, конец жилой зоны и стоп, соблюдаете 136.

    ой, а кто из них тут раньше/позже? Что же делать, если стоят на одной линии? Не соблюдать п. 136?

    Добавлено спустя 28 секунд

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31192

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31192
    # 29 сентября 2023 14:07

    umpel, еще раз

    Морж:

    5.39. Конец жилой зоны.
    Знак 5.39
    Знак информирует о конце территории, на которой действуют специальные требования Правил, устанавливающие порядок дорожного движения в жилых зонах

    Информирует о конце территории, все, больше ни о чем. Ни о перекрестках или еще каких либо фантазиях. Знак "стоп", ничего не отменяет, а предписывает. Как можно отменить конец жилой зоны?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18651

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18651
    # 29 сентября 2023 14:09
    Морж:

    Информирует о конце территории, все, больше ни о чем. Ни о перекрестках или еще каких либо фантазиях. Знак "стоп", ничего не отменяет, а предписывает. Как можно отменить конец жилой зоны?

    п. 136 Вы в состоянии прочитать? Что он требует? Я его приводил парой сообщений выше на этой странице, но могу повторить

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31192

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31192
    # 29 сентября 2023 14:09

    Жилая зона может закончится где угодно. И к перекресткам не имеет никакого отношения, как и пункт 136.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18651

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18651
    # 29 сентября 2023 14:10

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, с прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, велосипедистам, всадникам, предоставить преимущество пешеходам, путь движения которых они пересекают.

    Добавлено спустя 43 секунды

    Морж:

    Жилая зона может закончится где угодно. И к перекресткам не имеет никакого отношения, как и пункт 136.

    а п.136 для кого тогда?

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    Морж:

    Жилая зона может закончится где угодно. И к перекресткам не имеет никакого отношения, как и пункт 136.

    напомню, что:

    2.21. жилая зона — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны», а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;

    О каких же въездах и выездах тут речь?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31192

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31192
    # 29 сентября 2023 14:14
    umpel:

    а п.136 для кого тогда?

    Для тех кто выезжает с жилой зоны и т.д. Перекресток тут при чем? Еще раз прочитайте мои сообщения. Этот знак не распростоняется на перекресток. Таких перекрестков не сущесвует. Вам просто поспорить или есть что по делу. Пока ваши потуги слабы. И ни одного перекрестка не предоставили.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18651

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18651
    # 29 сентября 2023 14:17
    Морж:

    кто выезжает с жилой зоны

    Что если это происходит на перекрестке?

    Морж:

    Этот знак не распростоняется на перекресток.

    Да, конечно, но выезд на перекресток с такой зоны регулируется п. 136

    Добавлено спустя 37 секунд

    Морж:

    Таких перекрестков не сущесвует.

    фото выше. можете даже приехать посмотреть - это Минск.

    Добавлено спустя 48 секунд

    Морж:

    Вам просто поспорить или есть что по делу. Пока ваши потуги слабы.

    Отчего не поспорить, если еще есть те, кто отказывается понимать ПДД?

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Морж:

    И ни одного перекрестка не предоставили.

    Я не предоставляю перекрестки - только фото, ссылки на карты и т.п. Я не распоряжаюсь перекрестками

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31192

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31192
    # 29 сентября 2023 14:20
    umpel:

    Что если это происходит на перекрестке?

    Если бы у бабушки был ....
    Ну дальше вы знаете. Очередной раз, нет таких перекрестков.

    umpel:

    Да, конечно, но выезд на перекресток с такой зоны регулируется п. 136

    Нет, он регулируется знаками которые там стоят. А они там стоят. Вы хоть раз с АЗС выезжали? Знаки видели? А это прилегающая территория. Как и на ваших фото. Везде знаки.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18651

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18651
    # 29 сентября 2023 14:21

    Обратите внимание - знаки стоят НА ПЕРЕКРЕСТКЕ!