Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6799

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6799
    # 12 апреля 2023 14:37 Редактировалось Physic, 1 раз.
    VovanNew:

    а Вы часом Красноармейскую с Энгельса не перепутали??
    односторонка ж на Энгельса (от Гостиницы вниз минуя больницу к Первомайской)

    Конечно Энгельса, сорри!

    Но я требую чисто логического подхода.
    ПДД

    В случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками.

    Значение разметки - только прямо, значение знака - нельзя налево. Где противоречие?!
    Если бы было противоречие тогда 1) про разметку забываем, 2) руководствуемся знаком, 3) разворачиваемся поскольку знак нам позволяет.
    Я же не спорю про знак, а про то, что он в данном случае не отменяет разметку, поскольку основное значение знака значению разметки не противоречит.
    Похоже, надо в ГАИ запрос писать или Краснова приглашать.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7110

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7110
    # 12 апреля 2023 14:38
    Юрий...:

    при повороте налево можно же в любой ряд!))

    конкретно там - нельзя. там разметка есть кому куда можно.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17632

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17632
    # 12 апреля 2023 14:47
    Physic:

    Значение разметки - только прямо, значение знака - нельзя налево. Где противоречие?!

    Значение знака четко прописано в ПДД:

    Запрещается поворот налево, при этом разворот разрешается

    То есть знак разрешает разворот, разметка запрещает. Формально противоречие есть.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20531

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20531
    # 12 апреля 2023 14:56
    HeartBeat:

    То есть знак разрешает разворот, разметка запрещает. Формально противоречие есть.

    Они их в разных местах запрещают и разрешают (знак - на пересечении проезжих частей, а разметка - по конкретной полосе). Так что нет никакого противоречия. По мнению считающих, что знак противоречит разметке, получается, что можно и из правой полосы разворачиваться? Ведь он "противоречит" разметке и в правой полосе. Так и из неё можно разворачиваться, да?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17632

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17632
    # 12 апреля 2023 15:02
    DVK:

    По мнению считающих, что знак противоречит разметке, получается, что можно и из правой полосы разворачиваться? Ведь он "противоречит" разметке и в правой полосе. Так и из неё можно разворачиваться, да?

    Нет, просто игнорируем разметку, которая противеречит знаку и разворачиваемся из крайнего левого положения на ПЧ. (Опустим трамвайные пути, про них уже все написали).

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3907

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3907
    # 12 апреля 2023 15:06
    DVK:

    Ведь он "противоречит" разметке и в правой полосе. Так и из неё можно разворачиваться, да?

    да, при условии соблюдения пп. 63-68 ПДД,

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20531

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20531
    # 12 апреля 2023 15:07 Редактировалось DVK, 1 раз.
    HeartBeat:

    Нет, просто игнорируем разметку, которая противеречит знаку и разворачиваемся из крайнего левого положения на ПЧ.

    А почему из крайнего левого положения на ПЧ? Движение организовано разметкой или знаками, таким образом п.63 тут не применим. и занимать крайнее положение на ПЧ не требуется. Знак противоречит разметке в правой полосе, значит руководствуемся знаком и разворачиваемся из правой полосы. Так получается по логике тех, кто считает, что знаки, предписывающие направления движения на перекрёстке противоречат разметке, предписывающей движение на полосе.

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    serwik:

    DVK:

    Ведь он "противоречит" разметке и в правой полосе. Так и из неё можно разворачиваться, да?

    да, при условии соблюдения пп. 63-68 ПДД,

    При чём тут п.63? В п. 63 чётко написано: "кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой."
    Тут главное, чтобы едущие прямо по левой полосе не забывали уступать дорогу движущимся на разворот из правой.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17632

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17632
    # 12 апреля 2023 15:11 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    DVK:

    А почему из крайнего левого положения на ПЧ? Движение организовано разметкой или знаками, таким образом п.63 тут не применим. и занимать крайнее положение на ПЧ не требуется.

    Как я уже написал, при противоречии знака и разметки, разметка игнорируется, соответственно п.63 вполне применим.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20531

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20531
    # 12 апреля 2023 15:18 Редактировалось DVK, 1 раз.
    HeartBeat:

    Как я уже написал, при противоречии знака и разметки, разметка игнорируется, соответственно п.63 вполне применим.

    Почему это он применим? В п.63 написано не только про разметку, но и про знаки. Почитайте выше выделенное жирным шрифтом. Так что п.63 не применим и знак разрешает разворот из любой полосы (повторюсь, по мнению считающих, что этот знак противоречит этой разметке).

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    3907

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    3907
    # 12 апреля 2023 15:46
    DVK:

    Знак противоречит разметке в правой полосе, значит руководствуемся знаком и разворачиваемся из правой полосы.

    "Руководствуемся знаком" отменяет разметку (ибо это написано в ПДД), но не отменяет пп.63-68 ПДД (потому что такой записи в ПДД нет).

    DVK:

    знаки, предписывающие направления движения на перекрёстке противоречат разметке, предписывающей движение на полосе.

    Покажите мне в пункте ПДД о приоритете знаков над разметкой какие-то уточнения по поводу категорий знаков или разметки.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20531

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20531
    # 12 апреля 2023 15:56 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    serwik:

    "Руководствуемся знаком" отменяет разметку (ибо это написано в ПДД), но не отменяет пп.63-68 ПДД (потому что такой записи в ПДД нет).

    Как это нет?! Ещё раз перечитываем п.63: "а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.". Определено знаком? Значит всё, п.63 не применим.
    Кстати, получается, ещё один косяк в ПДД нашёлся: с такой формулировкой при наличии знаков 4.1.х тоже п.63, получается, не применим.

    Покажите мне в пункте ПДД о приоритете знаков над разметкой какие-то уточнения по поводу категорий знаков или разметки.

    Нет там никаких уточнений. Но там есть: "8. В случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками."
    В данном случае никакого противоречия значениях знака и разметки нет. Знак разрешает развернуться на пересечении проезжих частей, на всём, вообще. А разметка запрещает это делать из данной конкретной полосы движения. Значения совершенно разные, никакого противоречия нет. Вот если бы этот знак висел над конкретной полосой и с табличкой 7.14, тогда было бы противоречие. Вот если бы разворот из этой полосы был разрешён знаком 5.8.1 или 5.8.2, тогда тоже было бы противоречие.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17632

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17632
    # 12 апреля 2023 16:29
    DVK:

    В п.63 написано не только про разметку, но и про знаки.

    Да, про знаки 5.8.1, 5.8.2, которых в нашем случае нет.
    Знаки типа 3.18 или 4.1 конечно не отменяют пункт 63.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20531

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20531
    # 12 апреля 2023 16:34 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    DVK:

    В п.63 написано не только про разметку, но и про знаки.

    Да, про знаки 5.8.1, 5.8.2, которых в нашем случае нет.

    Там этого не написано. ;)

    Знаки типа 3.18 или 4.1 конечно не отменяют пункт 63.

    Почему это? Формально вполне себе отменяют. Ещё раз читаем п.63 и описание знаков 4.1.*.
    А вот разметку 1.18.* эти знаки точно не отменяют, потому что их значения совершенно разные и никак не противоречат друг другу.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Agens Senior Member
    офлайн
    Agens Senior Member

    3303

    21 год на сайте
    пользователь #10157

    Профиль
    Написать сообщение

    3303
    # 13 апреля 2023 18:05 Редактировалось Agens, 4 раз(а).
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15129

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15129
    # 13 апреля 2023 18:06
    Agens:

    кого я должен пропускать, выезжая на круг

    Всех, кто по нему двигается, если круг главная для вас :-?

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Agens Senior Member
    офлайн
    Agens Senior Member

    3303

    21 год на сайте
    пользователь #10157

    Профиль
    Написать сообщение

    3303
    # 13 апреля 2023 18:09 Редактировалось Agens, 3 раз(а).
    DeathInfector:

    Agens:

    кого я должен пропускать, выезжая на круг

    Всех, кто по нему двигается, если круг главная для вас :-?

    Да я понимаю, но все из среднего ряда, поворачивают направо и сигналят... Я в крайней правой...
    Жена говорит, что я их должен пропускать :) надо ей доказать )

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3745

    11 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3745
    # 13 апреля 2023 18:29

    Напомните, плз, вроде была такая норма, что штраф с камеры не выписывается, если в кадре кроме авто нарушителя есть и другие. Мол, поди докажи, что с превышением двигался именно ты, а не тачка в соседней полосе. Или мне это приснилось?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20337

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20337
    # 13 апреля 2023 18:36
    Agens:

    но все из среднего ряда, поворачивают направо и сигналят... Я в крайней правой...
    Жена говорит, что я их должен пропускать надо ей доказать )

    вы из крайнего правого поворачиваете в какой ряд?
    То есть где происходит пересечение траекторий?

    На фото же съезд с круга, а не выезд на круг.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Agens Senior Member
    офлайн
    Agens Senior Member

    3303

    21 год на сайте
    пользователь #10157

    Профиль
    Написать сообщение

    3303
    # 13 апреля 2023 19:09 Редактировалось Agens, 1 раз.
    Micola:

    На фото же съезд с круга, а не выезд на круг.

    там где я нацарапал синим и красным - заезд на круг... слева от меня разметка 1.7... :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 13 апреля 2023 20:24
    Agens:

    DeathInfector:

    Agens:

    кого я должен пропускать, выезжая на круг

    Всех, кто по нему двигается, если круг главная для вас :-?

    Да я понимаю, но все из среднего ряда, поворачивают направо и сигналят... Я в крайней правой...
    Жена говорит, что я их должен пропускать :) надо ей доказать )

    Ни разу не видел чтобы с среднего, третьего ряда кто-то поворачивать..