Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 19 марта 2023 07:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Нет что не так..
    Рисую перекрёсток и не попадает этот апендикс в границы.
    А как у вас попал?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 19 марта 2023 07:34 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    Юрий...:

    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге,

    Так встречный поток это и есть движение по пересекаемой дороге, требует... на дороге может быть несколько полос и полосы могут быть разного направления движения, как в данном случае.
    З.ы. пора уже хотябы ради себя пойти в школу для получения прав.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 19 марта 2023 07:40
    slon2003:

    Юрий...:

    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге,

    Так встречный поток это и есть движение по пересекаемой дороге, требует... на дороге может быть несколько полос и полосы могут быть разного направления движения, как в данном случае.
    З.ы. пора уже хотябы ради себя пойти в школу для получения прав.

    Не пересекает авто перед знаком уступки тут дорогу..
    Это знак перед примыканием если нет под таблички.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20538

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20538
    # 19 марта 2023 07:45 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Юрий...:

    Нет что не так..
    Рисую перекрёсток и не попадает этот апендикс в границы.
    А как у вас попал?

    Не знаю, чисто визуально. А где этот перекрёсток? Посмотреть на разных спутниковых снимках надо, чтобы понятнее стало.

    UPD. Взял прямо эту картинку, нарисовал границы проезжих частей, получается, что "мелкое" примыкание не только на одном перекрёстке, оно даже на одном пересечении проезжих частей!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 19 марта 2023 08:00
    Юрий...:

    slon2003:

    Юрий...:

    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге,

    Так встречный поток это и есть движение по пересекаемой дороге, требует... на дороге может быть несколько полос и полосы могут быть разного направления движения, как в данном случае.
    З.ы. пора уже хотябы ради себя пойти в школу для получения прав.

    Не пересекает авто перед знаком уступки тут дорогу..
    Это знак перед примыканием если нет под таблички.

    Т.е. понял что фигню написал и даже процитироваль пункт нужный пдд, но не понял что в нем написано в этом пункте, пришлось удалить :trollface: сильно

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 19 марта 2023 08:11 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    slon2003:

    Так встречный поток это и есть движение по пересекаемой дороге...

    Где здесь пересекаемая?
    (как встречный поток стал пересекаемым??)
    Кто здесь должен уступить? Если только один знак?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 19 марта 2023 08:19 Редактировалось slon2003, 4 раз(а).
    Юрий...:

    Где здесь пересекаемая?
    (как встречный поток стал пересекаемым??)
    Кто здесь должен уступить? Если только один знак?

    ... не уводи тему, в том сообщении был совсем лругой смысл. Там писал что встречная полоса не пересекаемая дорога :)
    Учи пдд.
    И на этом рисунке А обязан пропустить.
    Еще раз процитируй тот пункт пдд что стер и пойми его, будет легче.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 19 марта 2023 08:47
    slon2003:

    Юрий...:

    Где здесь пересекаемая?
    (как встречный поток стал пересекаемым??)
    Кто здесь должен уступить? Если только один знак?

    ... не уводи тему, в том сообщении был совсем лругой смысл. Там писал что встречная полоса не пересекаемая дорога :)
    Учи пдд.
    И на этом рисунке А обязан пропустить.
    Еще раз процитируй тот пункт пдд что стер и пойми его, будет легче.

    А тут кто должен уступить?

    2.4. Уступить дорогу.
    Знак 2.4
    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. Знак, установленный на главной дороге, обозначает также конец главной дороги

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20538

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20538
    # 19 марта 2023 09:28
    Юрий...:

    Где здесь пересекаемая?
    (как встречный поток стал пересекаемым??)
    Кто здесь должен уступить? Если только один знак?

    Вот та дорога, на которой автомобиль B - пересекаемая. Она главная и на перекрёстке следует уступить дорогу ТС, едущим по главной, независимо от направления их движения.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Юрий...:

    А тут кто должен уступить?

    А тут B. Потому что тут они въезжают на перекрёсток по одной дороге, а не один по главной, а второй по второстепенной.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 19 марта 2023 09:34
    DVK:

    Вот та дорога, на которой автомобиль B - пересекаемая. Она главная и на перекрёстке следует уступить дорогу ТС

    С какого она главная?
    Про "пересекаемая" конечно сильно. Но бог с ним

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20538

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20538
    # 19 марта 2023 09:52
    Юрий...:

    С какого она главная?

    С такого, что перед перекрёстком с ней установлен знак 2.4. Значит для водителя А она является главной.

    Про "пересекаемая" конечно сильно. Но бог с ним

    Ну, так в ПДД назвали. Есть наша дорога, есть пересекаемая. Хотя на самом деле она "дорога, к которой наша приыкает", но так писать - слишком длинно, а буквы надо экономить.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 19 марта 2023 10:05 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    DVK:

    Юрий...:

    С какого она главная?

    С такого, что перед перекрёстком с ней установлен знак 2.4. Значит для водителя А она является главной.

    Про "пересекаемая" конечно сильно. Но бог с ним

    Ну, так в ПДД назвали. Есть наша дорога, есть пересекаемая. Хотя на самом деле она "дорога, к которой наша приыкает", но так писать - слишком длинно, а буквы надо экономить.

    Если перекрёсток один... То с вашей точки зрения(в ПДД пересекаемая думаю которую пересекают) это та которая справа и слева..

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Знак 2.4 говорит что вы на второстепенной, а какая главная нет сведений, нет таблички поэтому уступает (тот который поворачивает, если это один перекрёсток, как в ПДД..

    Однако я думаю что ОДД предусматривает по другому трвыещдс с этого примыкания..

  • 17696 Senior Member
    офлайн
    17696 Senior Member

    924

    20 лет на сайте
    пользователь #17696

    Профиль
    Написать сообщение

    924
    # 19 марта 2023 12:08

    Вот ссылка с координатами на эту развязку https://yandex.by/maps/-/CCUOvYGltC, к сожалению, нет фотографий, чтобы показать что на выезде для автомобиля А стоит только один знак 2.4. Дополнительных табличек там нет

    «...ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;...» (Мф.26:52)
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 19 марта 2023 12:14 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    17696:

    Вот ссылка с координатами на эту развязку https://yandex.by/maps/-/CCUOvYGltC, к сожалению, нет фотографий, чтобы показать что на выезде для автомобиля А стоит только один знак 2.4. Дополнительных табличек там нет

    Да у В приоретет. Тут даже думать нет смысла. Юрия больше слушайте, он даже цитируя пункт пдд не понял что там написано. Тем более это развязка у А...

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20538

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20538
    # 19 марта 2023 15:15 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Юрий...:

    Если перекрёсток один... То с вашей точки зрения(в ПДД пересекаемая думаю которую пересекают) это та которая справа и слева..

    Типа того. Но надо же ещё и на сами дороги смотреть! В исходной задаче, по-моему, достаточно очевидно, что имеет место перекрёсток трёх дорог:
    1. Основной трассы. Она главная дорога и по ней движется автомобиль B, совершая левый поворот на дорогу 3.
    2. Съезд развязки. Он второстепенная дорога и по ней движется автомобиль А, въезжая на дорогу 1.
    3. Дорога в деревню.
    По уму, конечно, тут надо бы под знаком ещё и табличку, чтобы было понятно, что выезд из деревни - тоже второстепенная дорога.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 17696 Senior Member
    офлайн
    17696 Senior Member

    924

    20 лет на сайте
    пользователь #17696

    Профиль
    Написать сообщение

    924
    # 19 марта 2023 20:48
    DVK:

    По уму, конечно, тут надо бы под знаком ещё и табличку, чтобы было понятно, что выезд из деревни - тоже второстепенная дорога.

    Поправьте если я ошибаюсь, но развивая тему отсутствия таблички направления главной дороги установленной со знаком 2.4 на дороге у водителя А можно прийти к выводу и о неоднозначности требования уступить дорогу в отношении ТС движущихся в попутном направлении примыкающей дороги (1). Если мы рассматриваем все пересечения дорог как один перекресток, то со стороны водителя А можем теоретически предположить, что главная дорога будет иметь направление обозначенное желтой линией (см. рисунок)

    Соответственно автомобиль А и автомобиль С въезжают на перекресток находясь в равнозначных условиях. В случае пересечения их траекторий автомобиль С обязан будет уступить дорогу автомобилю А в соответствии с п.9.69 (В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.).
    Замечу покрытие основной трассы (1) и покрытие дороги в деревню (3) усовершенствованное (асфальт).
    По другому говоря, без таблички направления главной дороги у водителя А нет понимания приоритетности проезда в отношении автомобиля B.
    Как считаете?

    «...ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;...» (Мф.26:52)
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15245

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15245
    # 19 марта 2023 20:57
    17696:

    Как считаете?

    Выезд с деревни скорее всего знаком обозначен. Тень о него виден...

  • 17696 Senior Member
    офлайн
    17696 Senior Member

    924

    20 лет на сайте
    пользователь #17696

    Профиль
    Написать сообщение

    924
    # 19 марта 2023 21:02
    slon2003:

    17696:

    Как считаете?

    Выезд с деревни скорее всего знаком обозначен. Тень о него виден...

    Да, вы правы. Знаком уступи дорогу выезд с деревни обозначен, но этот знак виден только тем, кто выезжает из деревни. Водитель автомобиля А его физически не видит и видеть не может. (да и не обязан)

    «...ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;...» (Мф.26:52)
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20538

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20538
    # 19 марта 2023 21:09
    17696:

    Если мы рассматриваем все пересечения дорог как один перекресток, то со стороны водителя А можем теоретически предположить, что главная дорога будет иметь направление обозначенное желтой линией (см. рисунок)

    Нет. Если главная дорога на перекрёстке меняет направление, то установка таблички обязательна. Так что такое предположить нельзя.

    Соответственно автомобиль А и автомобиль С въезжают на перекресток находясь в равнозначных условиях. В случае пересечения их траекторий автомобиль С обязан будет уступить дорогу автомобилю А в соответствии с п.9.69 (В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.).

    И снова нет. П. 69 тут никак, потому что для водителя А очерёдность проезда установлена - он обязан уступать дорогу. Если он сомневается в том, кому именно он обязан уступать, то должен руководствоваться п. 112.

    По другому говоря, без таблички направления главной дороги у водителя А нет понимания приоритетности проезда в отношении автомобиля B.
    Как считаете?

    Если нет понимания, значит, снова п. 112. Впрочем, на практике в данном случае для подавляющего большинства водителей всё понятно - развязка, трасса, выезд из деревни.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 17696 Senior Member
    офлайн
    17696 Senior Member

    924

    20 лет на сайте
    пользователь #17696

    Профиль
    Написать сообщение

    924
    # 19 марта 2023 21:27 Редактировалось 17696, 1 раз.
    DVK:

    Нет. Если главная дорога на перекрёстке меняет направление, то установка таблички обязательна. Так что такое предположить нельзя.

    Понятно, спасибо. А в каком документе регламентировано это требование, ПДД?

    DVK:

    И снова нет. П. 69 тут никак, потому что для водителя А очерёдность проезда установлена - он обязан уступать дорогу. Если он сомневается в том, кому именно он обязан уступать, то должен руководствоваться п. 112.

    В существующей конфигурации дорожных знаков у водителя А действительно нет четкого понимания кому он должен уступать дорогу. П.112 как универсальный ответ, конечно, но не повышающий безопасность движения на данном перекрестке.

    DVK:

    Если нет понимания, значит, снова п. 112. Впрочем, на практике в данном случае для подавляющего большинства водителей всё понятно - развязка, трасса, выезд из деревни.

    В том и дело, что на этом участке часто возникают аварийно опасные ситуации. Не так часто здесь езжу, но уже неоднократно видел ситуации, когда автомобиль поворачивает налево, а второй выезжает как на схеме и возникает непонимание очередности проезда.

    «...ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;...» (Мф.26:52)