Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26894

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26894
    # 25 января 2023 11:41
    Горожанин_с_Минска:

    я вот всегда культурный был. и что получил?

    вы получили защиту от некультурных водителей, защиту в виде столбиков и улучшенного обзора))

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Micola:

    группа водителей выдыхает, успокаивается и наслаждается прекрасным обзором на перекрестке.
    Все видно. Ездить одно удовольствие с такой обзорностью.

    как представитель группы водителей - поддерживаю :super:
    как представитель группы пешеходов - ваще категорически одобряю :super:

  • impect Junior Member
    офлайн
    impect Junior Member

    37

    10 лет на сайте
    пользователь #1075669

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 25 января 2023 11:44
    Micola:

    Горожанин_с_Минска:

    а обзорность должна обеспечиваться ГАИ

    Она и обеспечила.
    Или вы думаете столбики и разметка тут по решению ЖЭСа появились?

    Добавлено спустя 53 секунды

    impect:

    Перекресток на картинке,знаков нет.полоса из которой ехали 5.8 метров,полоса в которую ехали 3м

    картинка "кривая"
    на картинке нарисовано 2 полосы "из", по вашему тексту полоса одна.
    дайте адрес, хотя бы на яндекс картах посмотрим.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Горожанин_с_Минска:

    большая половина группы останавливается когда на пересекаемой дороге есть пешеход!

    пешехода надо увидеть. Заранее. когда он еще подходит

    На картинке все ровно,1 широкая полоса,в которой стоят авто двумя рядами,где вы там разглядели 2полосы"из"?разве я нарисовал разметку между машинами?там четко видна сплошная линия делящая встречные направления. адрес партизанский прт-ул молодежная,минск

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6033

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6033
    # 25 января 2023 11:46
    Micola:

    картинка "кривая"
    на картинке нарисовано 2 полосы "из", по вашему тексту полоса одна.
    дайте адрес, хотя бы на яндекс картах посмотрим.

    Тут

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • impect Junior Member
    офлайн
    impect Junior Member

    37

    10 лет на сайте
    пользователь #1075669

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 25 января 2023 11:54
    Valerrr:

    Micola:

    картинка "кривая"
    на картинке нарисовано 2 полосы "из", по вашему тексту полоса одна.
    дайте адрес, хотя бы на яндекс картах посмотрим.

    Тут

    Да

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6033

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6033
    # 25 января 2023 11:55
    impect:

    1 широкая полоса,в которой стоят авто двумя рядами

    Увапервых, они не имеют права стоять там двумя рядами. Полоса там одна, разметка на месте.

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26894

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26894
    # 25 января 2023 11:55
    impect:

    ГАИ считает,что виноват авто 1,т.к. в момент дтп он был немного впереди

    impect:

    авто 2 въехал на перекресток немного позже и за секунду до дтп впереди не был

    на рисунке авто 1 - позади. Путано как-то.
    Регистратор бы мог помочь, а так возможно посчитали как одновременное перестроение, полоса фактически одна, и виноват тот, кто слева, т.е. авто 1.

  • Горожанин_с_Минска Member
    офлайн
    Горожанин_с_Минска Member

    153

    1 год на сайте
    пользователь #3577486

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 25 января 2023 11:58
    Micola:

    Горожанин_с_Минска:
    большая половина группы останавливается когда на пересекаемой дороге есть пешеход!
    пешехода надо увидеть. Заранее. когда он еще подходит

    вы видимо не поняли.
    осталась одна полоса которую занимает авто, которому надо повернуть направо, там ПП. а стоит весь поток.

    увидеть можно и с первой полосы..по ПДД

    Не говори, что мне делать, и я не скажу куда тебе идти.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 25 января 2023 12:08 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    impect:

    что виноват авто 1

    Вполне, если выезд разрешает (где авто z) движение 2м полосам прямо и нет разметки движения на перекрестке, нет знаков еще каких обозначающих приориет, то авто 1 должно было пропустить авто справа дать приемущество

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    И по вашему рисунку авто 1 выехало на перекресток в полосе 2, а за перекрестком вьезжает в полосу 1... Т.е. перестроение на перекрестке, или несоблюдения рядности...
    Если за перекрестком 1 полоса, то 1я как бы имеет приоритет,

    impect:

    Перекресток на картинке,знаков нет.полоса из которой ехали 5.8 метров,полоса в которую ехали 3м

    При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. Этим правилом должен руководствоваться водитель, транспортное средство которого съезжает с трамвайных путей.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20173

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20173
    # 25 января 2023 12:11
    Leo-Leo:

    как представитель группы водителей - поддерживаю
    как представитель группы пешеходов - ваще категорически одобряю

    :super:

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • impect Junior Member
    офлайн
    impect Junior Member

    37

    10 лет на сайте
    пользователь #1075669

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 25 января 2023 12:12
    Valerrr:

    impect:

    1 широкая полоса,в которой стоят авто двумя рядами

    Увапервых, они не имеют права стоять там двумя рядами. Полоса там одна, разметка на месте.

    В каком пункте ПДД прописан запрет стоять двумя рядами в полосе,я не нашел

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    slon2003:

    impect:

    что виноват авто 1

    Вполне, если выезд разрешает (где авто z) движение 2м полосам прямо и нет разметки движения на перекрестке, нет знаков еще каких обозначающих приориет, то авто 1 должно было пропустить авто справа дать приемущество

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    И по вашему рисунку авто 1 выехало на перекресток в полосе 2, а за перекрестком вьезжает в полосу 1... Т.е. перестроение на перекрестке, или несоблюдения рядности...
    Если за перекрестком 1 полоса, то 1я как бы имеет приоритет,

    impect:

    Перекресток на картинке,знаков нет.полоса из которой ехали 5.8 метров,полоса в которую ехали 3м

    При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. Этим правилом должен руководствоваться водитель, транспортное средство которого съезжает с трамвайных путей.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 25 января 2023 12:13
    impect:

    В каком пункте ПДД прописан запрет стоять двумя рядами в полосе,я не нашел

    стойте сколько угодно, но при движении параллельно всегда будет виноват кто слева... Далее уже от ситуации, где чей нос насколько вылез и насколько мог предотвратить...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20173

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20173
    # 25 января 2023 12:15 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Горожанин_с_Минска:

    вы видимо не поняли.
    осталась одна полоса которую занимает авто, которому надо повернуть направо, там ПП. а стоит весь поток

    я понял это сразу.
    Это пассивный инструментарий обеспечения безопасности.
    меня он устраивает, лучше так, при отсутствии других способов.
    там же соль в том, что первая полоса запаркована и все равно водили едут на право с второй полосы.
    Так какая разница будут они с второй ехать из за запаркованных или из за столбиков?
    Со столбиками хотя бы обзорность прекрасная.

    Второе. Там хватает пространства, чтобы поворачивающий на право, проехал правее и остановился на закруглении.
    На 3х пространства не хватит, на одного, или может двух, есть.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • impect Junior Member
    офлайн
    impect Junior Member

    37

    10 лет на сайте
    пользователь #1075669

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 25 января 2023 12:15

    Да нету там двух полос,посмотрите внимательно на рисунок,там одна широкая полоса в которой стоит 2 ряда автомобилей,2 РЯДА АВТОМОБИЛЕЙ В ОДНОЙ ПОЛОСЕ

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 25 января 2023 12:16 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    impect:

    Да нету там двух полос,посмотрите внимательно на рисунок,там одна широкая полоса в которой стоит 2 ряда автомобилей,2 РЯДА АВТОМОБИЛЕЙ В ОДНОЙ ПОЛОСЕ

    а за перекрестком? И учитывая что авто 2 перед перекрестком была впереди, то получается что машина 2 влезла (так сказать)

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6033

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6033
    # 25 января 2023 12:17
    slon2003:

    Вполне, если выезд разрешает (где авто z) движение 2м полосам прямо и нет разметки движения на перекрестке, нет знаков еще каких обозначающих приориет, то авто 1 должно было пропустить авто справа дать приемущество

    slon2003:

    И по вашему рисунку авто 1 выехало на перекресток в полосе 2, а за перекрестком вьезжает в полосу 1... Т.е. перестроение на перекрестке, или несоблюдения рядности...
    Если за перекрестком 1 полоса, то 1я как бы имеет приоритет,

    По ОДД там одна полоса на выезде и одна на въезде, соответственно, нет предпосылок для конфликтов. Вопрос: была ли, и читалась ли разметка на выезде в момент ДТП.
    Если разметки не было, то вполне законно по п.75 ПДД все поехали двумя полосами, и ИМХО виноват 1.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    impect:

    В каком пункте ПДД прописан запрет стоять двумя рядами в полосе,я не нашел

    Ну да, ну да... "дваццацьпяцьлетзарулем-што-там-в-эцих-пэдэдэ-ужэинепомню" :beer:
    Тыц.

    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14647

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14647
    # 25 января 2023 12:20 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Valerrr:

    Если разметки не было, то вполне законно по п.75 ПДД все поехали двумя полосами, и ИМХО виноват 1.

    да есть разметка, но тут в любом случае виноват 1, как не крути... или 75 или 69, или 59 выбирай...

  • impect Junior Member
    офлайн
    impect Junior Member

    37

    10 лет на сайте
    пользователь #1075669

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 25 января 2023 12:21
    slon2003:

    impect:

    Да нету там двух полос,посмотрите внимательно на рисунок,там одна широкая полоса в которой стоит 2 ряда автомобилей,2 РЯДА АВТОМОБИЛЕЙ В ОДНОЙ ПОЛОСЕ

    а за перекрестком? И учитывая что авто 2 перед перекрестком была впереди, то получается что машина 2 влезла (так сказать)

    А за перекрестком 1 полоса узкая,траектория с левой части полосы ведёт в полосу на противоположной стороне,а траектория с правой половины полосы ведёт в бордюр. Поэтому там так может двумя рядами водители,с левой половины полосы прямо и на лево,а с правой половины на право т.к.если поехать прямо приедеш в препятствие

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26894

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26894
    # 25 января 2023 12:22
    impect:

    В каком пункте ПДД прописан запрет стоять двумя рядами в полосе,я не нашел

    запрета нет, много где есть одна полоса согласно разметке, довольно широкая, и двигаются по ней в два ряда, боковые интервалы позволяют. Но в случае если притрутся - как правило, будет виноват тот, что слева. Это если нет регистратора, где конкретно будет видно, что правый подрезал, въехал в бок и т.п.

  • impect Junior Member
    офлайн
    impect Junior Member

    37

    10 лет на сайте
    пользователь #1075669

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 25 января 2023 12:25
    Valerrr:

    slon2003:

    Вполне, если выезд разрешает (где авто z) движение 2м полосам прямо и нет разметки движения на перекрестке, нет знаков еще каких обозначающих приориет, то авто 1 должно было пропустить авто справа дать приемущество

    slon2003:

    И по вашему рисунку авто 1 выехало на перекресток в полосе 2, а за перекрестком вьезжает в полосу 1... Т.е. перестроение на перекрестке, или несоблюдения рядности...
    Если за перекрестком 1 полоса, то 1я как бы имеет приоритет,

    По ОДД там одна полоса на выезде и одна на въезде, соответственно, нет предпосылок для конфликтов. Вопрос: была ли, и читалась ли разметка на выезде в момент ДТП.
    Если разметки не было, то вполне законно по п.75 ПДД все поехали двумя полосами, и ИМХО виноват 1.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    impect:

    В каком пункте ПДД прописан запрет стоять двумя рядами в полосе,я не нашел

    Ну да, ну да... "дваццацьпяцьлетзарулем-што-там-в-эцих-пэдэдэ-ужэинепомню" :beer:
    Тыц.

    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    Ну так ДОСТАТОЧНУЮ ширину для движения в один ряд ,а не обязывающую ехать в один ряд,этот пункт подразумевает минимальную ширину

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6033

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6033
    # 25 января 2023 12:25
    impect:

    А за перекрестком 1 полоса узкая,траектория с левой части полосы ведёт в полосу на противоположной стороне,а траектория с правой половины полосы ведёт в бордюр. Поэтому там так может двумя рядами водители,с левой половины полосы прямо и на лево,а с правой половины на право т.к.если поехать прямо приедеш в препятствие

    Разметки на перекрестке нет. Знаков тоже нет.
    Все остальное (траектория, тут так все ездят, если поехать то в бордюр) - это, как говорится "к делу не пришьешь".

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.