Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17221

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17221
    # 5 декабря 2022 23:42 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    ashbe:

    В этом и проблема, вы этот момент не можете понять. Расстояние не имеет значение. Имеет только значение вынудят ли ваши действия того, кому вам предписывают уступить, изменить траекторию или скорость.
    Вы же пытаетесь натянуть на пдд какие-то километры.

    Вы же понимаете, что пишете бред? Они могли встретиться через километр после поворота автора и Опелю тоже пришлось бы снижать скорость. Только уступание дороги на перекрестке никакого отношения к этому не имело бы, как вобщем-то и в нашем случае.

  • ashbe Junior Member
    офлайн
    ashbe Junior Member

    46

    11 лет на сайте
    пользователь #703115

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 5 декабря 2022 23:46
    Marabu:

    Ну и, штоп два раза не вставать, продекларировали, что первый нарушивший имеет приоритет в нарушении!

    Фраза глупая.
    Кто что там нарушил влияет только на то, кому какой штраф дадут.

    Виновником ДТП будет признан тот, кому ПДД предписывало уступать, а он этого не сделал. Что там нарушал тот, кому ПДД не предписывало уступать - никакого значения не имеют.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26786

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26786
    # 5 декабря 2022 23:48
    ashbe:

    Виновником ДТП будет признан тот, кому ПДД предписывало уступать, а он этого не сделал. Что там нарушал тот, кому ПДД не предписывало уступать - никакого значения не имеют.

    только ж тут не ДТП обсуждали, а вполне конкретную безобидную ситуацию...

  • ashbe Junior Member
    офлайн
    ashbe Junior Member

    46

    11 лет на сайте
    пользователь #703115

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 5 декабря 2022 23:51
    HeartBeat:

    Вы же понимаете, что пишете бред? Они могли встретиться через километр после поворота автора и Опелю тоже пришлось бы снижать скорость. Только уступание дороги на перекрестке никакого отношения к этому не имело бы, как вобщем-то и в нашем случае.

    Опять километры.....

    Что именно вы опровергаете?
    1) автор видео проезжал перекресток равнозначных дорог
    2) автор видео совершил маневр "поворот напрово"
    3) к автору справа приближалось ТС
    4) маневр автора заставит ТС, которое приближалось справа остановиться.

    Что именно из этих пунктов вы предлагаете всем не замечать? Напишите прямо.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Leo-Leo:

    ashbe:

    Виновником ДТП будет признан тот, кому ПДД предписывало уступать, а он этого не сделал. Что там нарушал тот, кому ПДД не предписывало уступать - никакого значения не имеют.

    только ж тут не ДТП обсуждали, а вполне конкретную безобидную ситуацию...

    Перефразирую: В случае обращения в ГАИ, для установления того, кто кому должен был уступить, поступит однозначный ответ: автор видео. Автор видео будет привлечен за это.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26786

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26786
    # 5 декабря 2022 23:55
    ashbe:

    В случае обращения в ГАИ, для установления того, кто кому должен был уступить, поступит однозначный ответ: автор видео. Автор видео будет привлечен за это.

    вы сотрудник гаи на разборах?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17221

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17221
    # 5 декабря 2022 23:55
    ashbe:

    Что именно вы опровергаете?
    1) автор видео проезжал перекресток равнозначных дорог
    2) автор видео совершил маневр "поворот напрово"
    3) к автору справа приближалось ТС
    4) маневр автора заставит ТС, которое приближалось справа остановиться.

    Что именно из этих пунктов вы предлагаете всем не замечать? Напишите прямо.

    Пункт 4 неправильный.
    Остановиться заставил не маневр автора, а то, что Опель ехал по встречке и уперся во встречную машину.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20076

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20076
    # 5 декабря 2022 23:56 Редактировалось Micola, 1 раз.
    ashbe:

    вынудят ли ваши действия того, кому вам предписывают уступить, изменить траекторию или скорость.

    рано или поздно действия вынудят изменить траекторию или скорость, вот 100%, и к бабке не ходи.
    Едь опель хоть со скоростью 5 км.ч, все равно автор вынуждает опель снизить скорость до нуля.
    снижение скорости происходит на территории равного приоритета.
    А так, до предписания уступать, у опеля не хватает к его скорости на видео еще где то +25+30 км.ч

    Добавлено спустя 51 секунда

    ashbe:

    Виновником ДТП будет признан тот,

    какого ДТП? Там уже ДТП мы не увидели?
    к чему эти фантазии. На видео разъезд 2х встречных авто.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • ashbe Junior Member
    офлайн
    ashbe Junior Member

    46

    11 лет на сайте
    пользователь #703115

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 6 декабря 2022 00:01
    Micola:

    А так, до предписания уступать, у опеля не хватает к его скорости на видео еще где то +25+30 км.ч

    пункт ПДД, пожалуйста.

    Micola:

    какого ДТП? Там уже ДТП мы не увидели?

    поправляюсь "при утановлении того, кто обязан был уступить"

    Добавлено спустя 51 секунда

    HeartBeat:

    Остановиться заставил не маневр автора, а то, что Опель ехал по встречке и уперся во встречную машину.

    Т.е. Опель остановился не потому, что слева выехала машина и встала перед ним, так?

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Leo-Leo:

    вы сотрудник гаи на разборах?

    Нет. Я достаточно давно слежу за подобными новостями на онлайнере и прекрасно помню, чем заканчивается все разборы.

    Не понимают, чем регламентируется разъезд двух авто (отказываются понимать, что важен только пункт пдд, где указано, кто кому уступает, а не философские рассуждения), потом бегут обиженные на онлайнер жаловаться, что их наказали.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17221

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17221
    # 6 декабря 2022 00:09
    ashbe:

    Т.е. Опель остановился не потому, что слева выехала машина и встала перед ним, так?

    Опель и близко не доехал до перекрестка, когда уперся во встречного, поэтому ни о каком его приоритете на перекрестке речи не идет.

  • ashbe Junior Member
    офлайн
    ashbe Junior Member

    46

    11 лет на сайте
    пользователь #703115

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 6 декабря 2022 00:13
    HeartBeat:

    и близко не доехал до перекрестка

    Так вы ответите наконец насколько близко он должен был доехать? И желательно пункт ПДД.
    И тогда я тоже начну вместе с вами обосновывать эту ситуацию расстоянием. Не держите в секрете, просто скажите пункт пдд, где указывается расстояние и я его сам прочитаю, можете даже не копировать сюда его.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17221

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17221
    # 6 декабря 2022 00:32 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    ashbe:

    Так вы ответите наконец насколько близко он должен был доехать?

    Если бы траектории движения автора и Опеля пересекались на перекрестке, мы бы пользовались пунктами из Главы 13. Проезд перекрестков.
    В нашем же случае один не доехал до перекрестка, второй практически его проехал. Место их разъезда находится не на перекрестке, а на обычной двухполосной ПЧ, пункты из Главы 13 не к месту.

  • ashbe Junior Member
    офлайн
    ashbe Junior Member

    46

    11 лет на сайте
    пользователь #703115

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 6 декабря 2022 01:03 Редактировалось ashbe, 1 раз.
    HeartBeat:

    Если бы траектории движения автора и Опеля пересекались на перекрестке, мы бы пользовались пунктами из Главы 13. Проезд перекрестков.

    Боюсь спрашивать, где вы это прочитали

    Т.е. стою я на перекрестке на разворот. Загорается зеленый. Я не уступая встречке, совершаю быстро разворот. Проезжаю уже за перекресток и тут в зад влетает встречка, которую я не пропустил. И я не виноват?) Т.е. Принцип такой: если быстренько успел выехать за пределы перекрестка, то виноваты врезавшиеся в меня?)))))
    Вы на полном серьезе так ездите?)

    Какой ужас. Казалось бы, вот видео. Вот человек поворачивает направо и упирается в другое авто. Всё понятно, всё видно.... Упёртось, глупость, просто назло? что вами руководит?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26786

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26786
    # 6 декабря 2022 01:08
    ashbe:

    Какой ужас. Казалось бы, вот видео. Вот человек поворачивает направо и упирается в другое авто. Всё понятно, всё видно.... Упёртось, глупость, просто назло? что вами руководит?

    а мне интересно, что руководило водителем опеля в той абсолютно пустяковой ситуации, тем более, что это не автор уперся, а опель тихонько ехал-ехал и встал, как будто у него рулевое заклинило...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17221

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17221
    # 6 декабря 2022 01:13
    ashbe:

    Вы на полном серьезе так ездите?)

    Вы же разборы любите, вот вам аналогичная ситуация с комметнарием ГАИ:
    https://auto.onliner.by/2022/08/06/glavnyj-vopros-etogo-leta-po-pdd
    Перекресток пройден - никому дальше уступать не нужно.

  • ashbe Junior Member
    офлайн
    ashbe Junior Member

    46

    11 лет на сайте
    пользователь #703115

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 6 декабря 2022 01:18
    Leo-Leo:

    ashbe:

    Какой ужас. Казалось бы, вот видео. Вот человек поворачивает направо и упирается в другое авто. Всё понятно, всё видно.... Упёртось, глупость, просто назло? что вами руководит?

    а мне интересно, что руководило водителем опеля в той абсолютно пустяковой ситуации, тем более, что это не автор уперся, а опель тихонько ехал-ехал и встал, как будто у него рулевое заклинило...

    Как интересно в вопросе прозвучал возможный ответ) Происходить могло что угодно, но это не влияет на ситуацию.
    Некоторые высчитываю тут метры, траектории.

    Но главное ведь то, что автор видео, поворачивая направо прекрасно видел, что полоса, в которую он поворачивает занята и всё равно поехал (т.е. 100% нарушение "уступить дорогу";). Опель вынырнул на встречу не неожиданно, он там ехал до того, как автор повернул, автор прекрасно видел, но начал маневр.... Вот что страшно "Пойду в лобовую, я считаю, что уступать не должен"

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 6 декабря 2022 07:44 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    HeartBeat:

    Если бы траектории движения автора и Опеля пересекались на перекрестке, мы бы пользовались пунктами из Главы 13. Проезд перекрестков.
    В нашем же случае один не доехал до перекрестка, второй практически его проехал. Место их разъезда находится не на перекрестке, а на обычной двухполосной ПЧ, пункты из Главы 13 не к месту.

    Летом можно было бы ещё так возразить, но для безопасного движения осталась одна полоса.
    В п. 110 для такой ситуации сказано уступить.

    ashbe:

    Какой ужас. Казалось бы, вот видео. Вот человек поворачивает направо и упирается в другое авто. Всё понятно, всё видно.... Упёртось, глупость, просто назло? что вами руководит?

    Почему ужас. Смело решает за другого, как и прочие, что движение по комбинации лёд-асфальт безопасно. Затем едет туда сам и всё пробует на себе. Если он на авто без шипов, торопится и кипятится, вместо того чтобы подумать и его там немного поболтает, бросит на бордюр, поцарапает диски, обдерет пороги снизу, сделает булку на шине - всё это чудесно. Почему нет? Раз доброе понятие первой тапки в колее вдруг не сработало на таком жалком отрезке, то с ним отлично поступили в пределах правил. :D

    HeartBeat:

    ashbe:

    Вы на полном серьезе так ездите?)

    Вы же разборы любите, вот вам аналогичная ситуация с комметнарием ГАИ:
    https://auto.onliner.by/2022/08/06/glavnyj-vopros-etogo-leta-po-pdd
    Перекресток пройден - никому дальше уступать не нужно.

    Нет там аналогичной ситуации со встречными тс.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2330

    11 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2330
    # 6 декабря 2022 08:54
    Mаэстро:

    Опель 8842 HP-5
    Водила Опель 8842 HP-5 считает, что в жилой зоне левостороннее движение или мне стоит перечитать пдд?

    стоит перечитать, вы обязаны были уступить дорогу опель

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20076

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20076
    # 6 декабря 2022 11:14
    ashbe:

    поправляюсь "при утановлении того, кто обязан был уступить"

    где?
    На прямой дороге? какие там приоритеты между встречным транспортом?
    каждый едет по своей полосе, Опель уступает.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7002

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 6 декабря 2022 11:29
    ashbe:

    Виновником ДТП будет признан тот, кому ПДД предписывало уступать, а он этого не сделал.

    вот предположим, что в этом видео произошло бы ДТП? кого бы признали виновным, учитывая, что было бы лобовое столкновение?

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    ashbe:

    2) автор видео совершил маневр "поворот напрово"
    3) к автору справа приближалось ТС

    после того, как "совершил" - авто уже спереди, не справа. уступать те кто спереди обязанности нет.

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    ashbe:

    Проезжаю уже за перекресток и тут в зад влетает встречка, которую я не пропустил. И я не виноват?)

    нет конечно. виноват будет то, кто сзади в корму прилетел. ибо дистанция.
    вы будете виноваты, если вам в бочину прилетит.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    ashbe:

    Т.е. Принцип такой: если быстренько успел выехать за пределы перекрестка, то виноваты врезавшиеся в меня?

    именно так.
    видимо мало вы

    ashbe:

    давно слежу за подобными новостями на онлайнере и прекрасно помню, чем заканчивается все разборы.

    или плохо помните

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2330

    11 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2330
    # 6 декабря 2022 12:45

    Micola, sashokc, виновным был бы автор видео 100%

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    вот если бы автор ехал прямо, а не поворачивал, был бы виновным опель, что тут непонятного :-?