Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26521

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26521
    # 5 декабря 2022 21:00
    budgerigar:

    Не хочет колбаситься на льду

    не угадали!
    Просто он только вчера из Японии – привык, панимаиш, к левосторонней движухе! :molotok:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17217

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17217
    # 5 декабря 2022 21:03 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    CB_Ein:

    HeartBeat:

    разъезд уже после перекрестка

    Кандидатов на прием у окулиста становится все больше.

    Место разъезда - это между разъезжающимися машинами.
    То, что задний бампер одной из машин не покинул границы перекрестка, ни о чем не говорит.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20076

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20076
    # 5 декабря 2022 21:04
    CB_Ein:

    Кандидатов на прием у окулиста становится все больше.

    Спасибо, доктор за оценку, ваше мнение конечно же уникальное, единственно правильное, не оспоримое и т.д. )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3740

    10 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3740
    # 5 декабря 2022 21:05
    HeartBeat:

    То, что задний бамер одной из машин не покинул границы перекрестка, ни о чем не говорит.

    А вот то, что автор начал маневр и не смог его завершить не помешав помехе справа - очень даже говорит. Все четко по определению 2.76.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    Micola:

    ваше мнение конечно же уникальное, единственно правильное, не оспоримое

    Я не расстроюсь, если меня переубедят в вопросе оценки приоритета в этой ситуации. Но на голубом глазу вещать, что автор уже завершил маневр, да еще при наличии видео - это уже перебор.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17217

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17217
    # 5 декабря 2022 21:17 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    CB_Ein:

    А вот то, что автор начал маневр и не смог его завершить не помешав помехе справа - очень даже говорит. Все четко по определению 2.76.

    Где в 2.76 про обязательное завершение маневра?
    Очевидно автор мог бы поддать газку и завершить поворот, но он по доброте душевной давал возможность чудаку уйти в свою полосу.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3740

    10 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3740
    # 5 декабря 2022 21:21
    HeartBeat:

    Где в 2.76 про обязательное завршение маневра?

    Если еще нет завершения маневра, значит маневр в процессе осуществления, что, в свою очередь, запрещено. Логично?

    HeartBeat:

    мог бы поддать газку и завершить поворот

    Мог бы, но не поддал и создал АО. ССЗБ. В следующий раз пусть едет резче или не начинает маневр вообще, как того требует ПДД.

  • ashbe Junior Member
    офлайн
    ashbe Junior Member

    46

    11 лет на сайте
    пользователь #703115

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 5 декабря 2022 21:28
    2014063:

    Marabu:

    объезд препятствия по встречной полосе не даёт никаких преимуществ – это прямо вытекает из п.98.

    Почитаем ПДД:
    п.98. Если встречный разъезд транспортных средств затруднён, то водитель, на стороне которого имеется препятствие для дорожного движения, обязан уступить дорогу.

    Сразу понятно, что данный пункт не имеет никакого отношения к обсуждаемой ситуации. Никакой необходимости встречного разъезда в данной ситуации не было, т.к. Опель на момент приближения автора ролика к пересечению уже находился на встречной полосе, т.е. по факту уже объезжал препятствие, а встречный автомобиль, в свою очередь, не должен был выезжать на перекресток, заставляя Опель маневрировать и изменять направление движения.
    Представим аналогичную ситуацию, в которой, уверен, некоторые побывали. Вы пошли на обгон, выехали на встречку и вдруг видите, что на полосу, на которой вы сейчас находитесь, в это же время неожиданно вам в лоб с прилегающей территории направо выруливает автомобиль в "свою" полосу, водитель которого либо не посмотрел направо и не видел, что он создал помеху обгоняющему автомобилю, либо не знает, что понятие "уступить дорогу" касается всех вариантов нахождения ТС на дороге. И чем эта ситуация отличается от обсуждаемой? Ничем.
    Leo-Leo, Marabu, вы, наверно, помните известный советский фильм и фразу из одной его сцены: против кого сегодня дружим, девочки?
    Так вот, девочки, не опускайтесь до такого, не теряйте лицо. ;)

    Чётче невозможно объяснить!!! Браво! Заодно этот пост показать Краснову, с его "у поворачивающего направо помех нет, так что уступать никому не должен", т.е. сами себе повыдумывали какие-то правила "помех справа", а потом ими же что-то и объясняют.

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    HeartBeat:

    CB_Ein:

    Если отбросить всю эту шелуху, останется приближающееся к автору справа ТС на равнозначном перекрестке, которое автор вынудил изменить скорость движения.

    А если оно за километр приближается?
    Рассматриваемая ситуация к перекрестку совершенно не относится, глупо его сюда приплетать.

    А вы как встречке при повороте налево уступаете? Только тем, кто успел въехать на перекресток? Где в ПДД хоть слово о том, что обязаны уступать тем, кто на перекрестке? С каких пор, авто, которому вы должны уступить, обязано находиться на перекрестке именно?
    Перечитайте термин "уступить"!!!!!!

    Добавлено спустя 10 минут 21 секунда

    ------------------

    Вообще страшновато становится от того, что так много людей водят машины, с полным непониманием пдд...

    "110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. ..."

    Где тут вообще что-то о том, где находится приближающий? Где тут о том, по какой полосе он едет? Где тут хоть что-то о том, имеет ли он права вообще там находить? Вы ОБЯЗАНЫ уступить дорогу. ТОЧКА.

    "2.76. уступить дорогу (..) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (..), если это МОЖЕТ вынудить другого участника (..) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;"

    Какие к чёрту рассуждения в духе "а чё он там по встречке едет"??? Да вас это как волнует? Виноваты в ДТП будете вы! А потом будете плакать, о как несправедливо вас признали виновными!
    1) Автор ролика, подъехал к перекрестку равнозначных дорог.
    2) Справа к нему приближалось ТС
    3) Автор ролика СОВЕРШИЛ маневр, который вынудил, приближающего справа остановиться.
    4) Точка.

    Своё "а он, да он такой бяка и негодяй" вы можете оставить при себе или потом отнести в гаи, но уступить обязаны ВЫ

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20076

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20076
    # 5 декабря 2022 21:47 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    CB_Ein:

    Но на голубом глазу вещать, что автор уже завершил маневр, да еще при наличии видео - это уже перебор.

    на голубом глазу, утверждать, что имеет место страннее намного. Видео однозначно.
    Опелю до перекрестка еще ехать и ехать.
    У него нет приоритета.
    автор не поджимает его по доброте душевной и от легкого недоумения на счет водительских качеств встречного водителя, давая кучу пространства на возвращение с встречки в свою полосу.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • ashbe Junior Member
    офлайн
    ashbe Junior Member

    46

    11 лет на сайте
    пользователь #703115

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 5 декабря 2022 21:51

    Что должен был сделать автор видео
    1) Подъехать к перекрестку
    2) посмотреть направо
    3) заметив авто "на встречке", СТОЯТЬ до тех пор, пока бы не убедился, что машина справа его заметила и съехала с его полосы.
    4) только после того, как авто справа начало бы съезжать, своершить маневр поворота направо.

    Автор видео не должен:
    1) пускаться в филосовские рассуждения о справедливости жизни, пдд, и прочего
    2) доставать хрустальный шар и гадать, по какой причине авто справа двигается по встречке

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Micola:

    ...Опелю до перекрестка еще ехать и ехать.
    У него нет приоритета. ...

    О, вы специалист по расстояниям. А на каком расстоянии до перекрестка возникает право на приоритет у него??? Со ссылкой на ПДД пожалуйста.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20076

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20076
    # 5 декабря 2022 22:01
    ashbe:

    А на каком расстоянии до перекрестка возникает право на приоритет у него??? Со ссылкой на ПДД пожалуйста.

    а на каком расстоянии?
    За километр приоритет есть? А за 2?
    нужно же всем уступать, сколько там в даль ни была дистанция ... ))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26521

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26521
    # 5 декабря 2022 22:01

    ashbe,

    Micola:

    ...Опелю до перекрестка еще ехать и ехать.
    У него нет приоритета. ...

    О, вы специалист по расстояниям. А на каком расстоянии до перекрестка возникает право на приоритет у него??? Со ссылкой на ПДД пожалуйста.

    ну вам же не понадобились ПДД, чтобы утверждать, что

    ashbe:

    2) посмотреть направо
    3) заметив авто "на встречке", СТОЯТЬ до тех пор, пока бы не убедился, что машина справа его заметила и съехала с его полосы

    т.е., приоритет возникает уже где-то на горизонте, там, где разглядели! :trollface:
    Ну и, штоп два раза не вставать, продекларировали, что первый нарушивший имеет приоритет в нарушении! :insane: :roof:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26782

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26782
    # 5 декабря 2022 22:02

    Ай-вэй... столько обсуждений ситуации, которая практически ежедневно случается в заставленных дворах и на улочках, где одна из двух полос заставлена припаркованными.
    Скажу за себя лично, как бы я поступила в подобной ситуации.

    1. Я на месте автора видео:
    1.1. Опель уже близко (или еще далеко, но его полоса полностью заставлена припаркованными) - дала бы ему проехать мимо, при необходимости немного сдала бы назад.
    1.2. Опель в ситуации точь в точь так как у автора - поехала бы как автор. Места валом, чтобы спокойно разъехаться.
    1.3. Опель далеко на горизонте и я вижу места, куда он мог бы без особого труда взять правее - спокойно поехала бы до ближайшей свободной дырки между припаркованными, чтобы он или заранее, где понравится, или тоже подъехал и взял в эту дырку правее.
    2. Я на месте опеля:
    2.1. Ситуация один в один как на видео - обязательно взяла бы вправо. Места валом, чтобы спокойно разъехаться.
    2.2. Моя полоса заставлена припаркованными и я еду по встречке, вижу навстречу едущего - препятствие на моей стороне, ищу дырку, чтобы принять вправо и пропустить. На крайний случай придется пятиться назад, а что делать :-?
    2.3. Встречаюсь на самом перекрестке, и мне некуда взять правее - настаиваю на своем праве проехать первой равнозначный перекресток.

    P.S. Я каждый день поворачиваю с главной направо в жилую зону, где левая полоса (встречная мне) заставлена припаркованными. И если вижу, что кто-то уже начал выезжать по моей полосе - всегда становлюсь перед ближайшим окном, чтобы он мог туда спрятаться и дать мне проехать. Еще и фарами поморгаю - типа давай, мол. И никогда не пролетаю это окно, чтобы воспользоваться своим преимуществом, и заставить человека сдавать задним ходом, ляяя... зачем? Это очень проходная жилая зона, там постоянно пересекают дорогу дети из школы, люди с собаками, с колясками - вот нахрена там из-за ослиного упрямства или доказывания свой правоты по ПДД - заставлять кого-то ехать задним ходом и многократно повышать вероятность наезда на пешика? Там и передним крадешься с ногой на тормозе, кругом ведь люди...

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26521

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26521
    # 5 декабря 2022 22:02

    Просто бенефис экспертов сегодня – как с утра начался, так к ночи не угомонятся! :weep:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 5 декабря 2022 22:03
    Marabu:

    Ну и, штоп два раза не вставать, продекларировали, что первый нарушивший имеет приоритет в нарушении!

    А что он нарушил? Остановился для разгрузки груза. Это не запрещено.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26521

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26521
    # 5 декабря 2022 22:06
    budgerigar:

    Marabu:

    Ну и, штоп два раза не вставать, продекларировали, что первый нарушивший имеет приоритет в нарушении!

    А что он нарушил? Остановился для разгрузки груза. Это не запрещено.

    да-да-да, точно! Жаль, автор смалодушничал – нужно было тоже вспомнить, что разгрузиться забыл... :idea:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 5 декабря 2022 22:06 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    Marabu:

    budgerigar:

    Marabu:

    Ну и, штоп два раза не вставать, продекларировали, что первый нарушивший имеет приоритет в нарушении!

    А что он нарушил? Остановился для разгрузки груза. Это не запрещено.

    да-да-да, точно! Жаль, автор смалодушничал – нужно было тоже вспомнить, что разгрузиться забыл... :idea:

    по льду слева было удобно.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    я бы посмотрел продолжение, прыгает ли горизонт на видео или нет :D

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20076

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20076
    # 5 декабря 2022 22:08
    budgerigar:

    А что он нарушил? Остановился для разгрузки груза. Это не запрещено.

    тык и автор ничего не нарушает. ведь он поворачивает и никак не мешает другому авто где то там парковаться. какие тут приоритеты на перекрестке перед авто, в процессе парковки, которое на перекресток и не поедет то.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 5 декабря 2022 22:10 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    Micola:

    budgerigar:

    А что он нарушил? Остановился для разгрузки груза. Это не запрещено.

    тык и автор ничего не нарушает. ведь он поворачивает и никак не мешает другому авто где то там парковаться. какие тут приоритеты на перекрестке перед авто, в процессе парковки, которое на перекресток и не поедет то.

    Раз не решается вопрос про тапку занявшую колею быстрее, то надо будет решить вопрос, кому быстрее будет неудобнее по льду елозить.

  • ashbe Junior Member
    офлайн
    ashbe Junior Member

    46

    11 лет на сайте
    пользователь #703115

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 5 декабря 2022 23:31 Редактировалось ashbe, 1 раз.
    Marabu:

    ashbe,

    ну вам же не понадобились ПДД, чтобы утверждать, что

    Я та как раз сослался. Я даже жирным выделил то, куда нужно посмотреть.

    "2.76. уступить дорогу (..) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (..), если это МОЖЕТ вынудить другого участника (..) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;"

    Никакими метрами и километрам, положение до или на перекрестке оперировать нет смысла! ИХ нет в ПДД!!!
    Там написано достаточно чётко и однозначно.
    Я вам могу словами попроще пересказать:
    "Уступить тем ,кто приближается справа. Уступить, значит не совершать маневры, которые заставят того, кто справа снизить скорость или совершить маневр"

    Всё очень просто, если не начать из-за обид и с позиции "это не справедливо", начать себе выдумывать что-то.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Micola:

    ashbe:

    А на каком расстоянии до перекрестка возникает право на приоритет у него??? Со ссылкой на ПДД пожалуйста.

    а на каком расстоянии?
    За километр приоритет есть? А за 2?
    нужно же всем уступать, сколько там в даль ни была дистанция ... ))

    В этом и проблема, вы этот момент не можете понять. Расстояние не имеет значение. Имеет только значение вынудят ли ваши действия того, кому вам предписывают уступить, изменить траекторию или скорость.
    Вы же пытаетесь натянуть на пдд какие-то километры.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26782

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26782
    # 5 декабря 2022 23:41

    Вопрос по изменениям в ПДД. Кто-нибудь уже показывал сотрудникам ай-ди-карту вместо водительского? Как прошло?