Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10344

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10344
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    23554

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    23554
    # 24 ноября 2022 21:05

    Правильно ли «электричка» проезжает перекрёстки с такими знаками?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    4818

    15 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    4818
    # 24 ноября 2022 21:55 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).

    :insane: Хорошая коллизия :D . На дороге в полосе МТС можно, на перекрестке - нельзя (В приложении 3(виноват) 2 п. 19 пусто).

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    1533

    6 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 24 ноября 2022 21:59

    Marabu, знак "Направление движения по полосам", на котором изображен "кирпичик" висит перед перекрестком, а настоящий "кирпич" уже будет висеть за перекрестком над полосой для ОТ и под знаком, наверняка, будет висеть дополнительная табличка с текстом "Кроме общественного транспорта".

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    23554

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    23554
    # 24 ноября 2022 23:40 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    2014063,

    ... настоящий "кирпич" уже будет висеть за перекрестком над полосой для ОТ и под знаком, наверняка, будет висеть дополнительная табличка с текстом "Кроме общественного транспорта"...

    не припомню в нашем городе таких инсталляций! :insane:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 3453946 Member
    офлайн
    3453946 Member

    170

    более полугода на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 25 ноября 2022 08:46
    Leo-Leo:

    budgerigar, от того, что вы скоро неделю как меня цитируете по двадцатому разу, и каждый раз находите новый смысл в написанном - моя жизнь не изменится, и нарушителем я не стану, как бы вам не хотелось этого в своих влажных мозаичных мечтах фантазиях. Желаю всех благ, ПНХ, с Новым Годом.

    Тут, как и в Дурдоме баталии по поводу перестроения начинают потихоньку затухать. Подкину дровишек...
    И тут и

    Wiedergeburt:

    Pavel_Krupennikov:

    Я тоже так думал. Но оказывается перестроение разрешено. Запрещён обгон.

    Не обольщайтесь. Перестроение не разрешено, про него ничего не сказано в ПДД :trollface: , а это не есть разрешено. А вот для таксиста можно вот такую статечку приклеить, если что - 143.3. Аккурат на ПП остановился :trollface:

    .

    нарушение правил перестроения есть.
    Пункт 79 ПДД содержит исчерпывающий перечень причин для перестроения:

    79. При движении перестраиваться на другую полосу движения можно только перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой. При этом:

    Leo-Leo, по какой из вышеперечисленных причин Вы (иногда) перестраиваетесь из второй в первую после первой развязки, если на следующей вправо не съезжаете? Отговорки "передумала (поворачивать или остановиться)" не принимаются.
    Так что признайте уже, что Вы нарушитель, как впрочем и я. Хорошего дня.

    Желаю всех благ, ПНХ, с Новым Годом.

    Извиняюсь, а что означает "ПНХ"? :conf:

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    5614

    14 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 25 ноября 2022 09:07 Редактировалось Valerrr, 1 раз.
    Marabu:

    Правильно ли «электричка» проезжает перекрёстки с такими знаками?

    ИМХО нарушает.
    По новым ПДД электричкам разрешили ездить по полосе для ОТ.

    Действие "кирпича" не распространяется на маршрутные ТС.
    Соответственно, перед перекрестком машинист электровоза должен был перестроиться в полосу левее, проехать перекресток, вернуться (по желанию) в полосу для ОТ.

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    23554

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    23554
    # 25 ноября 2022 09:22

    Valerrr,

    ИМХО нарушает

    моё ИМХО аналогичное, но думал, может что пропустил...
    Про

    ... По новым ПДД электричкам разрешили ездить по полосе для ОТ...

    в курсе, потому и зацепился глазом

    ... Действие "кирпича" не распространяется на маршрутные ТС.
    Соответственно, перед перекрестком машинист электровоза должен был перестроиться в полосу левее, проехать перекресток, вернуться (по желанию) в полосу для ОТ...

    короче, с нашими ПДД всё как всегда: электричкам бонусы вроде выписали, а пользоваться мало того, что неудобно, так ещё и опасно – требуются дополнительные перестроения перед и после проезда перекрёстков. Это типа как веллеры мучались хрен знает сколько годов, когда действовало требование спешиваться на ПП :insane:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13461

    19 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13461
    # 25 ноября 2022 09:54

    Так тут только что написали исчерпывающий перечень причин перестроения. По каким из этих причин электричка будет перестраиваться из полосы для ОТ и тем более обратно в такую полосу? :D

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    23554

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    23554
    # 25 ноября 2022 11:07

    krum,

    По каким из этих причин электричка будет перестраиваться из полосы для ОТ...

    по причине 3.1 :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    11400

    12 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    11400
    # 25 ноября 2022 11:16
    Marabu:

    krum,

    По каким из этих причин электричка будет перестраиваться из полосы для ОТ...

    по причине 3.1 :-?

    совместно с https://pdd.by/pdd/ru/a2-19/

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    4818

    15 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    4818
    # 25 ноября 2022 11:18 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    19. Действие не распространяется:

    — знаков 3.1–3.3, 3.18.1–3.19, 3.27 — на маршрутные транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам;

    — знаков 3.2–3.8 — на транспортные средства дорожно-эксплуатационной и коммунальной служб, автомобили с наклонной белой полосой на бортах и на другие транспортные средства, обслуживающие торговые и другие организации, расположенные в обозначенной зоне (граждан, проживающих или работающих в данной зоне), а также на транспортные средства, принадлежащие гражданам, проживающим или работающим в этой зоне, при отсутствии иных возможностей их подъезда. Такие транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке;

    — знаков 3.2, 3.3, 3.28–3.30 — на транспортные средства с опознавательным знаком «Инвалид»;

    — знака 3.4 — на грузовые автомобили, предназначенные для перевозки пассажиров;

    — знаков 3.27–3.30 — на места, обозначенные знаком 5.15, а также на такси с включенным таксометром (активным заказом электронной информационной системы с функцией оплаты в безналичном порядке) для посадки (высадки) пассажиров, если это не создаст препятствия другим участникам дорожного движения;

    — знаков 3.2–3.4, 3.27, 3.28 — на автомобили для инкассации денежной выручки и перевозки ценностей при условии, что невыполнение требований этих знаков не создаст затора.

    Нет про электрички ничего.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    1533

    6 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 25 ноября 2022 11:34

    Marabu, если за перекрестком над полосой "А" полноценного знака 3.1 нет, то это еще не значит, что его там не должно быть. В противном случае получится странная ситуация: прямо ехать в эту полосу за перекрестком электричке нельзя, а другой такой же можно повернуть туда с поперечного направления?
    Я просмотрел все изменения в ПДД, касающиеся действия дорожных знаков, - относительно знака 3.1 "Въезд запрещен" ничего не изменилось - его действие не распространяется только на маршрутные ТС, но не на электрички.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13461

    19 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13461
    # 25 ноября 2022 11:47
    Marabu:

    krum,

    По каким из этих причин электричка будет перестраиваться из полосы для ОТ...

    по причине 3.1 :-?

    Тут утверждали что исчерпывающий перечень причин приведён в п.79. Что из них подходит под кирпич?

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    4818

    15 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    4818
    # 25 ноября 2022 11:58 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    Marabu:

    короче, с нашими ПДД всё как всегда: электричкам бонусы вроде выписали, а пользоваться мало того, что неудобно, так ещё и опасно – требуются дополнительные перестроения перед и после проезда перекрёстков. Это типа как веллеры мучались хрен знает сколько годов, когда действовало требование спешиваться на ПП

    Вероятно это с прицелом в будущее - хотят, чтобы электрички не собирались в полосе для МТС на Притыцкого за поворотом на Тимошенко в центр, и уезжали в левые полосы, поскольку общественного транспорта в часы пик там много (расписание на остановке, правда страница работает просто :ass: ).

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    krum:

    Тут утверждали что исчерпывающий перечень причин приведён в п.79. Что из них подходит под кирпич?

    :super:

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    23554

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    23554
    # 25 ноября 2022 12:00 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    2014063,

    ... относительно знака 3.1 "Въезд запрещен" ничего не изменилось - его действие не распространяется только на маршрутные ТС, но не на электрички...

    потому и был задан стартовый вопрос! :-?
    А дальше вы начали фантазировать на тему

    ... если за перекрестком над полосой "А" полноценного знака 3.1 нет, то это еще не значит, что его там не должно быть...

    :-?
    Может, чтобы не быть голословным, процитируете НПА, в котором декларируется это ваше «должно быть»?
    Повторюсь: в Минске нигде не видел знака 3.1, висящего за перекрёстком над полосой ОТ – можете привести пример обратного? :spy:

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    krum,

    Marabu:

    krum,

    По каким из этих причин электричка будет перестраиваться из полосы для ОТ...

    по причине 3.1 :-?

    Тут утверждали что исчерпывающий перечень причин приведён в п.79. Что из них подходит под кирпич?

    кажись, я ничего такого не утверждал :-?
    Да и щас не особо волнуюсь – нормальный косяк наших законотворцефф! :lol:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    5614

    14 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 25 ноября 2022 12:06
    2014063:

    прямо ехать в эту полосу за перекрестком электричке нельзя, а другой такой же можно повернуть туда с поперечного направления?

    А что не так?
    3.1 Въезд запрещен (над полосой), т.е. нельзя въехать в эту полосу в данном месте.
    Или, по вашей логике, если, например, висит кирпич, запрещающий въезд на дорогу с односторонним движением "против шерсти", то на нее нельзя выехать и в другом месте тоже?

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    1533

    6 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 25 ноября 2022 12:28 Редактировалось 2014063, 3 раз(а).
    Marabu:

    Повторюсь: в Минске нигде не видел знака 3.1, висящего за перекрёстком над полосой ОТ – можете привести пример обратного?

    А знак 5.8.7 с изображением знака 3.1, что перед перекрестком, за перекрестком повторяется?
    Чем руководствуется при проезде этого участка дороги водитель электрички, повернувший на перекрестке с поперечного направления?

    Добавлено спустя 10 минут 3 секунды

    Valerrr:

    Въезд запрещен (над полосой), т.е. нельзя въехать в эту полосу в данном месте.
    Или, по вашей логике, если, например, висит кирпич, запрещающий въезд на дорогу с односторонним движением "против шерсти", то на нее нельзя выехать и в другом месте тоже?

    Находясь в полосе, уже нельзя в нее еще раз въехать. Данный информационно-указательный знак показывает водителю, как он должен ехать за знаком, в данном случае - за перекрестком.
    Как сделать, например, правый поворот на этот перекресток с поперечного направления? Что вы увидите перед собой, завершив поворот, что заставит электричку убраться из полосы "А", как не повтор такого же знака 5.8.7 или знак 3.1?

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2250

    15 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2250
    # 25 ноября 2022 12:41
    Marabu:

    Повторюсь: в Минске нигде не видел знака 3.1, висящего за перекрёстком над полосой ОТ – можете привести пример обратного?

    Насколько я понимаю, установка знака 3.1 над полосой в принципе не допускается. Только на знаках 5.8.7-5.8.8.

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    5614

    14 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    5614
    # 25 ноября 2022 12:59 Редактировалось Valerrr, 1 раз.
    2014063:

    Данный информационно-указательный знак показывает водителю, как он должен ехать за знаком, в данном случае - за перекрестком.

    Не совсем. На данном перекрестке он не может въехать в эту полосу. Перестроится в нее после перекрестка электровоз вполне себе может.

    AlexTT:

    Насколько я понимаю, установка знака 3.1 над полосой в принципе не допускается.

    ЕМНИП видел в Минске такое сочетание знаков.

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13461

    19 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13461
    # 25 ноября 2022 13:07

    AlexTT, знак 3.1 с табличкой 7.14 над полосой сколько угодно

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.