Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10344

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10344
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1664

    12 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1664
    # 19 сентября 2022 20:49 Редактировалось Юрий..., 1 раз.
    Marabu:

    если посмотреть под другим углом, то станет понято, что ничто не мешает в этом вашем варианте в пределах нарисованной разметки повернуть и в среднюю полосу:

    Если смотреть в реале никуда кроме первой ни там ни с другой стороны повернуть нельзя

    Но дело даже не в этом..

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18850

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18850
    # 19 сентября 2022 20:59
    K_AV:

    "Вы знак перед перекрестком видели? (там "светофорное регулирование через 5 м" висит). Значит, действие светофора на вас распространяется. Без стоп-линии должны были стоять перед светофором до разрешающего сигнала".

    Никаких "значит". Нет в ПДД такого пункта. Действие светофора действует в любом случае. Знак лишь предупреждает, дополнительно информирует о том, что там есть светофор, который без знака можно нечаянно не заметить.

    3.5.12
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    930

    6 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 19 сентября 2022 21:11
    DVK:

    Не понимаю. Ну, нет знака "стоп-линия", значит, согласно п.49 водители должны остановиться перед светофором, а при его отсутствии — перед пешеходным переходом.

    Попробую объяснить на словах, без схемы.
    Например, вы выезжаете с прилегающей территории непосредственно на Т-образный перекресток со стороны "перекладины" буквы Т. Перед вами нет никакого светофора и выехать на этот перекресток вы можете, не обращая никакого внимания на светофоры, которые установлены на всех въездах на перекресток, - достаточно уступить всем, кто на главной дороге. И вот, если вы хотите повернуть налево или направо, то увидите перед собой светофоры только на выезде с перекрестка (если они там есть вообще) и цвет этих светофоров будет иметь для вас значение только в том случае, если перед светофором есть и дополнительная табличка "СТОП", и стоп-линия, и даже, возможно, разметка 1.21 "обозначение приближения к стоп-линии". При этом стоп-линия внутри перекрестка всегда будет сопровождаться дополнительной табличкой СТОП под светофором, что отличает ее от стоп-линии перед светофором на въезде на перекресток или перед регулируемым ПП, не связанным с каким-нибудь пересечением.
    Но бывают перекрестки, где никаких ограничений на выезд с него нет, - все зависит от конкретных условий.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18064

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18064
    # 19 сентября 2022 22:39
    2014063:

    Т-образный перекресток со стороны "перекладины" буквы Т. Перед вами нет никакого светофора и выехать на этот перекресток вы можете, не обращая никакого внимания на светофоры, которые установлены на всех въездах на перекресток, - достаточно уступить всем, кто на главной дороге.

    "которые установлены на всех въездах на перекресток" и "Перед вами нет никакого светофора" - прямое противоречие в тексте.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    19184

    10 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    19184
    # 19 сентября 2022 22:58
    Marabu:

    Serg2010z, вы издеваетесь?
    Такую «несущественную» подробность, как «кирпич» можно было и сразу упомянуть

    Ыыыы... Наверное, точно человек прикололся.. хотя... А вдруг там был троллейбус или пожарка заезжала, я уже не удивлюсь, если выяснится ещё и такая несущественная подробность :lol:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18850

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18850
    # 20 сентября 2022 07:25
    2014063:

    Например, вы выезжаете с прилегающей территории непосредственно на Т-образный перекресток со стороны "перекладины" буквы Т.

    Странная ОДД - ПТ прямо на перекрёстке. Но здесь ситуация совершенно другая, во-первых, потому что тут не регулируемый перекрёсток (где действуют правила проезда регулируемых перекрёстков), а во-вторых, потому что:

    , то увидите перед собой светофоры только на выезде с перекрестка

    А здесь мы видим перед собой светофор вне перекрёстка, регулирующий движение через регулируемый пешеходный переход.
    Кстати, если бы был светофор "на выезде" с перекрёстка, то въехавший на перекрёсток с ПТ, по идее, должен на запрещающий сигнал останавливаться. Потому что "должен выехать в намеченном направлении независимо от сигнала светофора на выходе с перекрестка" написано только для "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора", а с ПТ водитель въезжает безо всяких там сигналов светофора. Так что по запрещающему сигналу обязан останавливаться.

    Но бывают перекрестки, где никаких ограничений на выезд с него нет, - все зависит от конкретных условий.

    Всякое может быть. Но здесь всё проще: светофор вне перекрёстка.

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    Micola:

    "которые установлены на всех въездах на перекресток" и "Перед вами нет никакого светофора" - прямое противоречие в тексте.

    Нет никакого противоречия, потому что тот, перед кем никакого светофора, въезжает на перекрёсток не с въезда, а с ПТ. На самом деле, помнится, были в Минске частично регулируемые перекрёстки, где светофоры стояли не на всех дорогах.

    3.5.12
  • Serg2010z Neophyte Poster
    офлайн
    Serg2010z Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #206159

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 20 сентября 2022 08:30
    Marabu:

    Полностью согласен с вами, немного тупанул, нужно было сразу обратить внимание на знаки. После вашего первого сообщения, съездил и посмотрел знаки, т.к. недалеко был от этого места вчера.
    Мне сегодня житель с этого двора рассказал, что там все местные так заезжают во двор под кирпич, хотя есть еще один въезд в этот двор. Оправдываясь, что они живут в этих домах или подвозят жильцов и им можно.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18064

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18064
    # 20 сентября 2022 08:39
    DVK:

    Нет никакого противоречия, потому что тот, перед кем никакого светофора, въезжает на перекрёсток не с въезда, а с ПТ. На самом деле, помнится, были в Минске частично регулируемые перекрёстки, где светофоры стояли не на всех дорогах.

    ну то есть с ПТ это не "въезд" на перекресток? )) если это не въезд, значит въезжающий не на перекрестке, ибо на перекресток можно въехать только по дороге. Если же это въезд, значит светофоры стоят не на всех въездах, а это противоречит озвученным условиям задачи.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    19184

    10 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    19184
    # 20 сентября 2022 09:24
    Serg2010z:

    Мне сегодня житель с этого двора рассказал, что там все местные так заезжают во двор под кирпич, хотя есть еще один въезд в этот двор. Оправдываясь, что они живут в этих домах или подвозят жильцов и им можно.

    разъясните им ПДД))) можно было бы, если б стоял 3.2 - Движение запрещено. https://pdd.by/pdd/ru/sign-3.2/ да и то с натяжкой... действие его не распространяется https://pdd.by/pdd/ru/a2-19/
    А кирпич 3.1 - Въезд запрещен - он и в африке кирпич))

  • Sleshnd Junior Member
    офлайн
    Sleshnd Junior Member

    60

    11 лет на сайте
    пользователь #424432

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 20 сентября 2022 09:53
    2014063:

    Но бывают перекрестки, где никаких ограничений на выезд с него нет, - все зависит от конкретных условий.

    Вы имеете ввиду что-то вроде этого (Витебск). Тут на улице Фрунзе светофор, а на выезде знак уступить дорогу без светофора.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18064

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18064
    # 20 сентября 2022 09:56
    Sleshnd:

    Вы имеете ввиду что-то вроде этого (Витебск). Тут на улице Фрунзе светофор, а на выезде знак уступить дорогу без светофора.

    нет.
    Тут светофор не на перекрестке.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1664

    12 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1664
    # 20 сентября 2022 10:09
    Leo-Leo:

    А кирпич 3.1 - Въезд запрещен - он и в африке кирпич))

    это индивидуальные маршрутные средства местных жителей!

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    19184

    10 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    19184
    # 20 сентября 2022 10:22
    Юрий...:

    Leo-Leo:

    А кирпич 3.1 - Въезд запрещен - он и в африке кирпич))

    это индивидуальные маршрутные средства местных жителей!

    которые заежают на персональные парковочные места (да-да, вот те кривые разноцветные линии с нумерами квартир и цепочки с амбарными замками - это их персональные парковки) :D

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2221

    15 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 20 сентября 2022 10:36 Редактировалось AlexTT, 1 раз.
    Leo-Leo:

    разъясните им ПДД))) можно было бы, если б стоял 3.2 - Движение запрещено. https://pdd.by/pdd/ru/sign-3.2/ да и то с натяжкой... действие его не распространяется https://pdd.by/pdd/ru/a2-19/
    А кирпич 3.1 - Въезд запрещен - он и в африке кирпич))

    У нас на въезде во двор "кирпич". На него никто не обращает внимание. :D Как-то раз гаишник стоял, я въезжал, он посмотрел на знак, посмотрел на меня и отвернулся. :rotate: Если соблюдать ПДД, то ни мусорка не заедет, ни товары в магазины / кафе не подвезут.
    По-хорошему, надо этот знак убрать (все равно шлагбаум), но он никому не мешает. :D

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    5181

    14 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    5181
    # 20 сентября 2022 11:27
    K_AV:

    sashokc:

    никакого. не достаточно информации. важно где стоп-линия нарисована. вот тут, например, выезжающие со двора могут ехать не дожидаясь зеленого. пропустив, естественно, пешеходов.

    Именно тут я однажды штраф заплатил за проезд как вы рекомендуете (машины по улице стоят у стоп-линии, я выехал из проезда направо, пропустил пешеходов и поехал. Остановили).
    "Вы знак перед перекрестком видели? (там "светофорное регулирование через 5 м" висит). Значит, действие светофора на вас распространяется. Без стоп-линии должны были стоять перед светофором до разрешающего сигнала".

    ага, точно. значит я ошибся.
    помню, когда-то давно, статья была про это место на онлайнере. и тогда вроде в ней и поясняли, что раз стоп линии нет - то можно ехать. но тогда знака не было.
    или я уже по старости путаю.

    но есть похожие места, где знака "светофорное регулирование" нет.

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд

    DVK:

    Никаких "значит". Нет в ПДД такого пункта. Действие светофора действует в любом случае.

    почитал 49 и 49.1. да, получается заблуждался. нельзя ехать, надо стоять перед светофором.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    19184

    10 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    19184
    # 20 сентября 2022 11:40
    AlexTT:

    У нас на въезде во двор "кирпич". На него никто не обращает внимание. Как-то раз гаишник стоял, я въезжал, он посмотрел на знак, посмотрел на меня и отвернулся. Если соблюдать ПДД, то ни мусорка не заедет, ни товары в магазины / кафе не подвезут.
    По-хорошему, надо этот знак убрать (все равно шлагбаум), но он никому не мешает.

    Хм... ну тут либо ваш кирпич установлен незаконно, т.е. без согласования, либо есть еще один заезд.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18850

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18850
    # 20 сентября 2022 13:25
    Micola:

    ну то есть с ПТ это не "въезд" на перекресток? )) если это не въезд, значит въезжающий не на перекрестке, ибо на перекресток можно въехать только по дороге.

    ПТ - не дорога. Следовательно, не въезд. А ПТ может быть и на дороге, и вне её. Можно и не по дороге, можно въехать, например, с ПТ. Или просто с местности вне дороги.

    Если же это въезд, значит светофоры стоят не на всех въездах, а это противоречит озвученным условиям задачи.

    Светофоры стоят на дорогах. Однако, были перекрёстки, где была и дорога (ведущая куда-то к дворам недалече), но без светофора на ней.

    3.5.12
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18064

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18064
    # 20 сентября 2022 13:53 Редактировалось Micola, 1 раз.
    DVK:

    ПТ - не дорога. Следовательно, не въезд. А ПТ может быть и на дороге, и вне её. Можно и не по дороге, можно въехать, например, с ПТ. Или просто с местности вне дороги.

    можно пример с карты? Где такая местность и что она из себя представляет?

    DVK:

    Светофоры стоят на дорогах.

    если это не парковочное место прямо на перекрестке, то я даже знаю. Без примера не разобраться.
    чувствую сейчас можно еще начать спорить, что ПТ очень часто является дорогой ))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18850

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18850
    # 21 сентября 2022 07:25

    Micola, увы, не припоминаю я таких мест, чтобы ПТ примыкала к перекрёстку. Но теоретически исключить нельзя.

    3.5.12
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18064

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18064
    # 21 сентября 2022 10:12 Редактировалось Micola, 1 раз.
    DVK:

    Micola, увы, не припоминаю я таких мест, чтобы ПТ примыкала к перекрёстку. Но теоретически исключить нельзя.

    теоретически исключить нельзя.
    при проектировании дорог это учитывается.

    парковочное место, прямо на перекрестке, там понятно, это ПТ, но есть начало движения, уступаешь всем.
    а вот дворы, АЗС и т.д. так выезд из дворов или АЗС (из прилегающей территории) является самостоятельной второстепенной дорогой и это полноценный перекресток со всеми вытекающими.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.