Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10344

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10344
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    930

    6 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 19 сентября 2022 15:09 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    sashokc, дело не в стоп-линии, а в наличии или отсутствии дополнительной таблички "СТОП".

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    5181

    14 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    5181
    # 19 сентября 2022 15:14

    2014063, ну там и/или. не суть важно, что это будет, линия или табличка. важно где.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    1123

    8 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    1123
    # 19 сентября 2022 15:15
    sashokc:

    2014063, ну там и/или. не суть важно, что это будет, линия или табличка. важно где.

    Вот, как раз, наличие таблички очень важно!

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    930

    6 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 19 сентября 2022 15:25

    sashokc, перед стоп-линией в повороте останавливаться не требуется. А вот если есть доп. табличка "СТОП", то обязан остановиться и ждать разрешающего сигнала сигнала светофора.

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    948

    15 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    948
    # 19 сентября 2022 16:01 Редактировалось Exil, 1 раз.

    Какая разница знак или стоп линия? Они одну и ту же функцию выполняют. Если знак/стоп линия до светофора, то ждёшь зелёный. Очень часто стоп линия дублируется знаком. Возможно где-то есть только знак или только линия

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    2014063:

    перед стоп-линией в повороте останавливаться не требуется. А вот если есть доп. табличка "СТОП", то обязан остановиться и ждать разрешающего сигнала сигнала светофора

    Это что-то новенькое) Вот так и ездим, по своим ПДД) Можно узнать, каким пунктом это разрешается?)

    ICQ 6402988
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18064

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18064
    # 19 сентября 2022 16:10
    sashokc:

    Micola:

    Регулируемый пешеходный переход с светофором и запрещающим сигналом.
    Какой вывод?

    никакого. не достаточно информации. важно где стоп-линия нарисована. вот тут, например, выезжающие со двора могут ехать не дожидаясь зеленого. пропустив, естественно, пешеходов.

    Не могут. Ибо они не могут руководствоваться средствами организации движения других водителей.
    а значит

    48. На перекрестке при запрещающем сигнале регулировщика или светофора водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при ее отсутствии:
    48.1. перед светофором, руководствуясь пунктом 106 настоящих Правил;

    тем более у них 1.8

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    948

    15 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    948
    # 19 сентября 2022 16:15 Редактировалось Exil, 2 раз(а).
    Micola:

    Не могут. Ибо они не могут руководствоваться средствами организации движения других водителей.
    а значит

    Вот именно. Для выезжающих со двора, нет стоп линии и поэтому им не нужно ждать размещающий сигнал светофора! Он даже физически не сможет увидеть светофор, когда остановиться в месте, где будет пропускать пешеходов. Читаешь форум и пугаешься того, что люди ездят по собственным ПДД

    ICQ 6402988
  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    11557

    11 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    11557
    # 19 сентября 2022 16:20
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    948

    15 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    948
    # 19 сентября 2022 16:33 Редактировалось Exil, 2 раз(а).
    nasty_z_xt:

    а вот тут нужно :trollface:

    Разметку стоп-линия перенесли, а знак нет. Классическая ситуация, когда накосячили дорожники или кто там отвечает за установку знаков. Тут можно руководствоваться пунктом 8. В случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками. Конечно можно предположить, что это сделали для того, чтобы машины справа могли свободно выехать) Одни стоят перед знаком, а машины справа свободно выезжают и стоят перед стоп-линей :D

    ICQ 6402988
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    22984

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    22984
    # 19 сентября 2022 17:05

    Serg2010z,

    если предполагать, что синий авто уже был в полосе движения, когда красный в неё только въезжал, у синего стопроцентное преимущество по понятиям :rotate: , а красный сам себя загнал в патовую ситуацию! :insane:
    А вот какой пункт ПДД притянуть к ситуации, чтобы синему неповадно стало, что-то на ум не приходит... :-?

    Присоединяюсь к вопросу Leo-Leo:

    где это такая странная дорога, где ширины хватает только на 1 авто, и нет никаких знаков о преимуществе?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    11557

    11 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    11557
    # 19 сентября 2022 17:06
    Exil:

    Разметку стоп-линия перенесли, а знак нет. Классическая ситуация, когда накосячили дорожники или кто там отвечает за установку знаков. Тут можно руководствоваться пунктом 8. В случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками. Конечно можно предположить, что это сделали для того, чтобы машины справа могли свободно выехать) Одни стоят перед знаком, а машины справа свободно выезжают и стоят перед стоп-линей :D

    вы реально как то по своему трактуете ПДД.
    следом за этим светофором перекресток. когда на академической красный, на зеленый едет поток с ботанической.
    потому здесь 2 стоп линии.
    ей богу, положите ВУ на полку :trollface:

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18064

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18064
    # 19 сентября 2022 17:14
    Exil:

    Вот именно. Для выезжающих со двора, нет стоп линии и поэтому им не нужно ждать размещающий сигнал светофора! Он даже физически не сможет увидеть светофор, когда остановиться в месте, где будет пропускать пешеходов. Читаешь форум и пугаешься того, что люди ездят по собственным ПДД

    ну вы мой комментарий прочитали?
    обратите внимание на него еще раз.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    948

    15 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    948
    # 19 сентября 2022 17:26 Редактировалось Exil, 9 раз(а).
    nasty_z_xt:

    вы реально как то по своему трактуете ПДД.
    следом за этим светофором перекресток. когда на академической красный, на зеленый едет поток с ботанической.
    потому здесь 2 стоп линии.
    ей богу, положите ВУ на полку

    Я вообще про один поток написал, где знак и разметка не на одной линии находится

    Добавлено спустя 8 минут 40 секунд

    Micola:

    ну вы мой комментарий прочитали?

    Про знак 1,8 упустил момент

    ICQ 6402988
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18064

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18064
    # 19 сентября 2022 18:17 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    Exil:

    Про знак 1,8 упустил момент

    даже без знака, п. 48 и 48.1

    Пешеходам горит зеленый, ТС по ул Кунцевщина горит красный.
    выезжающий со двора выезжает на Кунцевщина и уже руководствуется тем, что перед ним, то есть светофором.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Serg2010z Neophyte Poster
    офлайн
    Serg2010z Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #206159

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 19 сентября 2022 19:20 Редактировалось Serg2010z, 1 раз.

    Вот схема со знаками.

    Присоединяюсь к вопросу Leo-Leo:

    где это такая странная дорога, где ширины хватает только на 1 авто, и нет никаких знаков о преимуществе?

    Ну на этой дороге могут поместиться и разъехаться впритык два авто, если они стандартных габаритов (не больших), но у нас никак не получилось свободно разъехаться, т.к. заезжавший авто во двор был чуть шире обычных габаритов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    930

    6 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 19 сентября 2022 20:23 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    Exil:

    Это что-то новенькое)

    Новенькое в том, что вы очень быстро захотели дать мне отповедь и не обратили внимание на слова "в повороте". А зря, ведь речь шла о светофоре на выезде, а не на въезде на пересечение. Во втором примере это точно так, а в первом трудно понять, осуществляется ли выезд со двора до или после входного светофора. Если до, то остановиться нужно, если после, то нет.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18850

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18850
    # 19 сентября 2022 20:27
    sashokc:

    вот тут, например, выезжающие со двора могут ехать не дожидаясь зеленого. пропустив, естественно, пешеходов.

    Это в каком пункте ПДД такое написано? Что на этом переходе п.49, 49.1 не действуют?

    3.5.12
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    22984

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    22984
    # 19 сентября 2022 20:27 Редактировалось Marabu, 2 раз(а).

    Serg2010z, вы издеваетесь? :spy: :insane: :evil:
    Такую «несущественную» подробность, как «кирпич»

    можно было и сразу упомянуть! А не дурить голову вопросами «кто должен уступить?»! :molotok:
    А кроме того (закрывши глаза на запрет въезда с улицы), если два авто помещаются, то тем более, какие вопросы? У кого не получается, тот и отваливает взад :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18850

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18850
    # 19 сентября 2022 20:30
    2014063:

    sashokc, дело не в стоп-линии, а в наличии или отсутствии дополнительной таблички "СТОП".

    Не понимаю. Ну, нет знака "стоп-линия", значит, согласно п.49 водители должны остановиться перед светофором, а при его отсутствии — перед пешеходным переходом.

    2014063:

    sashokc, перед стоп-линией в повороте останавливаться не требуется. А вот если есть доп. табличка "СТОП", то обязан остановиться и ждать разрешающего сигнала сигнала светофора.

    Это на регулируемом перекрёстке. А здесь не перекрёсток регулируемый, а пешеходный переход!

    3.5.12
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    6690

    19 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    6690
    # 19 сентября 2022 20:34
    sashokc:

    никакого. не достаточно информации. важно где стоп-линия нарисована. вот тут, например, выезжающие со двора могут ехать не дожидаясь зеленого. пропустив, естественно, пешеходов.

    Именно тут я однажды штраф заплатил за проезд как вы рекомендуете (машины по улице стоят у стоп-линии, я выехал из проезда направо, пропустил пешеходов и поехал. Остановили).
    "Вы знак перед перекрестком видели? (там "светофорное регулирование через 5 м" висит). Значит, действие светофора на вас распространяется. Без стоп-линии должны были стоять перед светофором до разрешающего сигнала".