Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10344

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10344
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17955

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17955
    # 7 августа 2022 21:01 Редактировалось Micola, 2 раз(а).

    MAXICO, вот на вашей схеме есть целых 5 метров, где обязаны уступать автобусу.

    кстати, только в прошлом году уже была дискуссия на эту тему, только на похожем перекрестке
    https://auto.onliner.by/2021/09/13/istoriya-iz-cikla-kto-dolzhen-byl-ustupit

    вроде еще было пару похожих, но прямо сейчас не нахожу.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • MAXICO Senior Member
    офлайн
    MAXICO Senior Member

    1681

    12 лет на сайте
    пользователь #194272

    Профиль
    Написать сообщение

    1681
    # 7 августа 2022 21:31
    Micola:

    вот на вашей схеме есть целых 5 метров, где обязаны уступать автобусу.

    Чтобы оказаться в этих пяти метрах, автобусу нужно пересечь сплошную и он этого делать не будет.

  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2004

    11 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2004
    # 7 августа 2022 21:37

    Atroks, что принципиально изменится в схеме движения, если снять знак уступи дорогу на этом месте?

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    18495

    10 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    18495
    # 7 августа 2022 21:56
    losbel:

    Atroks, что принципиально изменится в схеме движения, если снять знак уступи дорогу на этом месте?

    Некоторые будут считать, что они пользуются преимуществом, потому как справа приближаются к слиянию дорог (типа перекрестку) и могут сразу ехать в любую полосу, а весь проспект или МКАД должны им уступить :lol:

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    6389

    12 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    6389
    # 7 августа 2022 22:24
    losbel:

    Atroks, что принципиально изменится в схеме движения, если снять знак уступи дорогу на этом месте?

    Тогда смогут со второстепенной (если знак есть) выезжать на главную в пределах перекрестка, пользуясь преимуществом. Вот так например:

    ... Redmi Note 11 ... Безлимитище+ ... Specialized 29 ...
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    596

    6 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 7 августа 2022 22:32
    Atroks:

    Нету! НЕТУ ни у автобуса, ни у троллейбуса преимущества на ПЕРЕСТРОЕНИЕ. У него есть преимущество на первоочередный
    ПРОЕЗД ПЕРЕКРЕСКА!

    Перекресток заканчивается там, где начинается короткая прерывистая горизонтальная разметка, указывающая на полосу разгона-торможения. Вот в первый же разрыв сплошной линии автобус и может перестроиться, а это, как вы видите, прямо на стыке двух полос и в непосредственной близости от знака приоритета, установленного на въезде справа в полосу разгона-торможения.

  • Atroks Member
    офлайн
    Atroks Member

    383

    10 лет на сайте
    пользователь #500853

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 7 августа 2022 22:35 Редактировалось Atroks, 2 раз(а).
    2014063:

    Перекресток заканчивается там, где начинается короткая прерывистая горизонтальная разметка, указывающая на полосу разгона-торможения. Вот в первый же разрыв сплошной линии автобус и может перестроиться, а это, как вы видите, прямо на стыке двух полос и в непосредственной близости от знака приоритета, установленного на въезде справа в полосу разгона-торможения.

    Перестроение на перекрестке запрещено! А там где оно уже разрешено (за перекрестком) уже нет преимущества.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    596

    6 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 7 августа 2022 22:53 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    Atroks, заметили, между первым и вторым - всего несколько метров? Я и говорил, что если автобус заранее подаст сигнал поворота, то он въедет на полосу разгона-торможения первым, т.к. ТС перед знаком "Уступи дорогу" и дернуться не успеет. Понятие "уступить дорогу" изложено в п. 2.76 ПДД РБ.

  • woodturner Senior Member
    офлайн
    woodturner Senior Member

    2805

    13 лет на сайте
    пользователь #175712

    Профиль
    Написать сообщение

    2805
    # 8 августа 2022 00:10 Редактировалось woodturner, 1 раз.


    Micola:

    MAXICO, вот на вашей схеме есть целых 5 метров, где обязаны уступать автобусу.

    кстати, только в прошлом году уже была дискуссия на эту тему, только на похожем перекрестке
    https://auto.onliner.by/2021/09/13/istoriya-iz-cikla-kto-dolzhen-byl-ustupit

    вроде еще было пару похожих, но прямо сейчас не нахожу.

    Когда прибыли сотрудники ГАИ, они также настаивали на европротоколе, однако и им я отказал. В ответ мне было сказано, мол, если я настаиваю на обычном оформлении, то и меня привлекут к ответственности за создание аварийной обстановки. Я вновь напомнил о знаке „Уступить дорогу“, а в ответ услышал: „Он не действует, тут помеха справа“ Что мы здесь читаем, оппа двойная трактовочка ПДД ? Европротокол (чья будет вина, не сказано), а если протокол, то сразу ты виновен и табе штрафу! Вообще непонятно, на кой ляд там висит этот знак, если он не работает?Было, съезд с МКАДа на ул.Кижеватова поищите!.

    Меняю проигрыватель на выигрыватель
  • Sleshnd Junior Member
    офлайн
    Sleshnd Junior Member

    58

    11 лет на сайте
    пользователь #424432

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 8 августа 2022 08:18

    Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что самым правильным решением в организации ДД было бы разделение полос разгона и торможения бетонными блоками (разметки по любому не хватит). Тогда бы конфликтов не возникало.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17955

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17955
    # 8 августа 2022 09:02 Редактировалось Micola, 4 раз(а).
    MAXICO:

    Чтобы оказаться в этих пяти метрах, автобусу нужно пересечь сплошную и он этого делать не будет.

    Ой, всё.

    Добавлено спустя 6 минут 42 секунды

    woodturner:

    Вообще непонятно, на кой ляд там висит этот знак, если он не работает?

    Вполне работает.

    При подъезде к перекрестку водитель Kia пропустил меня. Возможно, потому, что там установлен знак „Уступить дорогу“. Я начал перестраиваться.

    Перестроение первое совершено в зоне знака уступить дорогу.

    Вот, нашел )
    https://auto.onliner.by/2016/03/23/video-1099
    Тот же выезд, автобус, 2016 год.
    автобус идет на перестроение сразу, не через 250 метров.
    Правда вот разметка 1.13 тут то же просится.

    И цитата ГАИ

    В первую очередь нужно выполнять требования знаков, во вторую — разметки. Знак на указанном перекрестке и был установлен для того, чтобы водители, едущие по маршруту автора видео, уступали перестраивающимся транспортным средствам. Иначе его установка в том месте теряет смысл.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Повербанк Member
    офлайн
    Повербанк Member

    310

    6 лет на сайте
    пользователь #1961768

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 8 августа 2022 09:38
    Micola:

    В первую очередь нужно выполнять требования знаков, во вторую — разметки. Знак на указанном перекрестке и был установлен для того, чтобы водители, едущие по маршруту автора видео, уступали перестраивающимся транспортным средствам. Иначе его установка в том месте теряет смысл.

    Да, так считает большинство, по крайней мере до выхода этой статьи. Но после выхода этой статьи на съезда с кольцевой сейчас начнётся бардак!

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    zbarabanov:

    Как много у нас ещё безграмотных за рулём .... Вы когда на перекрестке со второстепенной вывернули потом ещё километров 20 небось всем уступаете, пока знак главной дороги не увидите?

    Да уж из-за таких, как вы и случаются аварии.
    То есть вы считаете, что если вы с полосы разгона перестраиваетесь на кольцевую одновременно тем, кто съезжает с кольцевой имеете преимущество???
    Это нонсенс.
    Но из трактовки ГАИ в статье вроде по вашему и получается😵

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17955

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17955
    # 8 августа 2022 09:49 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Повербанк:

    Да, так считает большинство, по крайней мере до выхода этой статьи. Но после выхода этой статьи на съезда с кольцевой сейчас начнётся бардак!

    ))) почему?
    Там же сказано "на указанном перекрестке"! На перекрёстке. И точка.
    у людей проблема с определением перекрестка то. А по остальным пунктам все норм.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2004

    11 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2004
    # 8 августа 2022 09:52
    Micola:

    Перестроение первое совершено в зоне знака уступить дорогу.

    Сделать прерывистую разметку в зоне действия знака, а потом сплошную тогда. Это хоть отдаленно будет напоминать соответствие ПДД и схемы организации движения, а не "вот тут знак действует, а тут вы проехали 75 сантиметров далее зоны действия знака"

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17955

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17955
    # 8 августа 2022 09:56 Редактировалось Micola, 1 раз.

    losbel, да все и так соответствует.
    Значит, по мыслям ГАИ, тут надо ездить по правилам перестроения, а не по правилам проезда перекрестка.
    обращаю внимание, для едущих по проспекту, знака главная дорога нет.
    А вот допустим на перекрестке проспект выезд с Руссиянова, знак главная дорога на проспекте есть.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2762256 Senior Member
    офлайн
    2762256 Senior Member

    2017

    3 года на сайте
    пользователь #2762256

    Профиль
    Написать сообщение

    2017
    # 8 августа 2022 10:56
    Micola:

    Значит, по мыслям ГАИ, тут надо ездить по правилам перестроения, а не по правилам проезда перекрестка.

    Т.е. по понятиям "мыслителя", который вчера с одной ноги вставал, а сегодня с другой. И что в таком случае здесь обсуждают уже который день?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    22508

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    22508
    # 8 августа 2022 11:00

    2762256,

    ... что в таком случае здесь обсуждают уже который день?

    берите шире – который ГОД! :trollface:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1502

    12 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 8 августа 2022 11:19

    Мне кажется, что некоторые забыли, что имено в этом случае фолц. не собирался перестраиваться...

  • 2762256 Senior Member
    офлайн
    2762256 Senior Member

    2017

    3 года на сайте
    пользователь #2762256

    Профиль
    Написать сообщение

    2017
    # 8 августа 2022 11:20 Редактировалось 2762256, 2 раз(а).
    Marabu:

    2762256,

    ... что в таком случае здесь обсуждают уже который день?

    берите шире – который ГОД! :trollface:

    Просто пора признать, что законы не работают или работают крайне избирательно.Поэтому с точки зрения правоприменения и гражданской ответственности это обсуждение абсолютно бессмысленно. Так, чисто для ознакомления с потенциальными ситуациями, в которых можно попытаться минимизировать материальные последствия для себя.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    22508

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    22508
    # 8 августа 2022 11:42
    2762256:

    Marabu:

    2762256,

    ... что в таком случае здесь обсуждают уже который день?

    берите шире – который ГОД! :trollface:

    ... пора признать, что законы не работают или работают крайне избирательно...

    как написали, так и работают :-?

    ... с точки зрения правоприменения и гражданской ответственности это обсуждение абсолютно бессмысленно. Так, чисто для ознакомления с потенциальными ситуациями, в которых можно попытаться минимизировать материальные последствия для себя...

    именно! :znaika:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий