Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10344

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10344
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    20282

    10 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    20282
    # 6 августа 2022 22:35
    losbel:

    Сколько метров после сплошной разметки есть для того, чтобы воспользоваться правом первоочередного проезда?

    Без понятия) я в таких местах смотрю по ситуации всегда. Обычно видно - собирается уступать выезжающий, не спешит - значит я могу чуть ускориться и перестроиться перед ним, или же выезжающий едет быстро, и тогда мне ничто не мешает немного сбросить скорость и перестроиться за ним.

  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2047

    11 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2047
    # 6 августа 2022 22:50

    Leo-Leo, тоже самое. Стараюсь вообще в таких местах встроиться за выезжающим, а не перед, если он, конечно, не тупит безбожно. Но ситуация с ягуаром и тому подобные неоднозначная.

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    23570

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    23570
    # 6 августа 2022 22:51 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    Не знаю, как кому, но мне очевидно, что разметка и вся ОДД в этом месте сделаны через ...опу – отсюда и весь этот срач, непонимания и противоречивые суждения! :-?

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Leo-Leo:

    смотрю по ситуации всегда

    losbel:

    ситуация с ягуаром и тому подобные неоднозначная

    вот об этом я и говорю – не должно быть никаких неоднозначностей и «по ситуации».
    Должно быть тупо и просто, как грабли! :znaika:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16316

    18 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16316
    # 6 августа 2022 22:57

    Вообще ошибка водителя Ягуара только в том что он хотел настоять на своем праве первоочередного движения. Это было растянуто во времени и в пространстве, поэтому ГАИ выдало такой комментарий (по сути сводившийся к "отвалите и не мешайте работать, вот будет ДТП, тогда и приходите";)
    Ему нужно было бить фольцваген сразу возле разметки. Водители типа фольца тупо пользуются ситуацией что никто не хочет бить свое авто и как быдло пролазят перед теми кто идет на съезд надеясь на инстинкт самосохранения.

    Вообще в объяснениях фольца странная мотивировка... мол это помешало бы тем, кто ехал позади него. А те кто ехал позади Ягуара на куда большей скорости, это типа не помешало. Основная магистраль затормозилась, а с него взятки гладки.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    23570

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    23570
    # 6 августа 2022 23:16
    Tofsla:

    ... нужно было бить фольцваген сразу возле разметки...

    бинго! Браво! :ura:
    Отличный совет, и мы все будем делать именно таг! :lol:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    20282

    10 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    20282
    # 6 августа 2022 23:18
    Tofsla:

    Ему нужно было бить фольцваген сразу возле разметки.

    Когда дают такие советы, всегда хочется спросить - вы так уже били? И как? оно того стоило?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18454

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18454
    # 6 августа 2022 23:22
    zbarabanov:

    потому, что непонятно для чего там знак уступи дорогу, фольц в принципе ехал и ехал никому и не собирался уступать не до знака не после
    или регику надо было бить ему в бок сразу за разметкой, тогда бы ягуар был прав?

    фольц дальше чем ягуар, не понимаю, что мешало перестроиться после фольца.
    А... желание сделать перестроение со скоростью 85 км ч?

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    losbel:

    Micola, сколько метров можно перестраиваться, чтобы иметь право на первоочередной проезд, а не руководствоваться правилами перестроения?

    ГАИ ж сказало, в пределах перекрестка.
    перекресток рассматриваем по закруглениям.

    losbel:

    Нарисуете траекторию движения авто на скорости 80 км/ч, которое перестроится в указанный вами интервал?

    а почему он должен перестраиваться в указанный гаи интервал на скорости 80 км.ч?
    на загородной трассе в перекресток 90 градусов большинство водителей не на скорости 90 км.ч залетают.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    23570

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    23570
    # 6 августа 2022 23:33

    Leo-Leo,

    Tofsla:

    Ему нужно было бить фольцваген сразу возле разметки.

    Когда дают такие советы, всегда хочется спросить - вы так уже били? И как? оно того стоило?

    когда-то в прошлой жизни, когда балом правил root, был такой случай (осознанное решение бить!) на дорогах Минска, далее озвученное на форуме Onliner'а – загнобили! :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Micola,

    ... перекресток рассматриваем по закруглениям...

    ну сидя на диване со стаканом пиваса за широченным монитором по картам ГуглоЯндекса с логарифмической линейкой это вполне возможно. А в движении кому-нибудь удавалось? :spy: Особенно на перекрёстках по типу обсуждаемого! :lol:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18454

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18454
    # 7 августа 2022 00:06
    Marabu:

    ну сидя на диване со стаканом пиваса за широченным монитором по картам ГуглоЯндекса с логарифмической линейкой это вполне возможно. А в движении кому-нибудь удавалось? Особенно на перекрёстках по типу обсуждаемого!

    чем он отличается то от съезда с внутреннего мкад в уручье?
    С внешнего кольца малиновки к простору?
    С внешнего кольца мкад на каменку?

    Это типовой для Минска перекресток, фактически каждая развязка типа лепесток обладает 1-2.
    Наоборот, на руссиянова чуток проще тем, что выезжающим не обязательно перестраиваться.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    23570

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    23570
    # 7 августа 2022 00:31 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    Micola,

    Marabu:

    ну сидя на диване со стаканом пиваса за широченным монитором по картам ГуглоЯндекса с логарифмической линейкой это вполне возможно. А в движении кому-нибудь удавалось? Особенно на перекрёстках по типу обсуждаемого!

    чем он отличается то от съезда с внутреннего мкад в уручье?
    С внешнего кольца малиновки к простору?
    С внешнего кольца мкад на каменку?

    Это типовой для Минска перекресток, фактически каждая развязка типа лепесток обладает 1-2.
    Наоборот, на руссиянова чуток проще тем, что выезжающим не обязательно перестраиваться.

    ну то, что почти везде типовое дерьмо – это слабое утешение! :-?
    То, что

    на руссиянова чуток проще тем, что выезжающим не обязательно перестраиваться

    вылезает боком для тех, кто съезжает – всемирный закон сохранения, штоб его!

    А вот

    С внешнего кольца мкад на каменку

    как раз более-менее нормально сделано, т.к. есть чётко выраженный съезд из первой полосы МКАД'а в полосу торможения, и не возникает различных толкований, в каком именно месте требуется уступать съезжающим, если они едут по правильной траектории:

    .
    Именно такого конкретного разлинеенного съезда не хватает на съезде с Независимости к Уручью! :znaika:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2047

    11 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2047
    # 7 августа 2022 07:14

    Micola, пожалуйста, нарисуйте на этом скрине границы перекрестка по закруглениям

    Добавлено спустя 8 минут 18 секунд

    Marabu, у нас свобода творчества в деле нанесения разметки в таких местах, судя по всему. Хочу так рисую, хочу эдак. Куча мест, где в месте примыкания длиннющую сплошная, что делает знак уступи дорогу бессмысленным вообще: выезд с кольцевой на партизанский в направлении шабанов, выезд с тимирязева на 2-е кольцо и т.д.

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    1973

    10 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    1973
    # 7 августа 2022 07:33

    так для чего там знак уступи дорогу, если в любом случае при съезде ты будешь не в зоне его действия? теперь при выезде можно просто ехать прямо, а съезжающие с проспекта пусть сами думают как им вклиниться...
    в гаи молодцы, часто еще больше запутают. Хотя их объяснения далеко не всегда панацея, знаю на собственном опыте по одному перекрестку в Минске, где объясняли одно, а потом повесили знак направление движения по полосам, как я им и доказывал и здравый смысл.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    23570

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    23570
    # 7 августа 2022 10:53

    zbarabanov,

    так для чего там знак уступи дорогу

    это не здесь спрашивать нужно :-?
    А там, где принимают решения вешать :znaika:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18454

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18454
    # 7 августа 2022 11:14 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    Marabu:

    ну то, что почти везде типовое дерьмо – это слабое утешение!
    То, что

    вот вот, везде типовое дерьмо и водитель уже достаточно привык к нему.
    почему тогда Руссиянова стало камнем раздора?

    Marabu:

    как раз более-менее нормально сделано, т.к. есть чётко выраженный съезд из первой полосы МКАД'а в полосу торможения, и не возникает различных толкований, в каком именно месте требуется уступать съезжающим, если они едут по правильной траектории:

    ну ок, там сделано получше.
    Трактование у данного феномена только одно, в уручье ГАИ хочет, чтобы потоки пересекались по правилам перестроения,
    а не по главная-второстепенная. в конце концов в уручье городская улица, а МКАД это трасса.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    losbel:

    Micola, пожалуйста, нарисуйте на этом скрине границы перекрестка по закруглениям

    где то так.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    23570

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    23570
    # 7 августа 2022 12:09

    Micola,

    почему тогда Руссиянова стало камнем раздора?

    потому, что там организована противоречивая ситуация, которая периодически срабатывает такими вот конфликтами.

    ...в Уручье ГАИ хочет, чтобы потоки пересекались по правилам перестроения, а не по главная-второстепенная...

    тогда нужно убрать знак – бесполезная трата денег и ввод в заблуждение участников ДД

    МКАД это трасса

    отнюдь! Такая же городская улица :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Atroks Member
    офлайн
    Atroks Member

    392

    11 лет на сайте
    пользователь #500853

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 7 августа 2022 12:17
    losbel:

    сколько метров можно перестраиваться, чтобы иметь право на первоочередной проезд, а не руководствоваться правилами перестроения?

    Нисколько. Зона действия знака "уступи" ограничена перекрестком, а перестроение на перекрестке запрещено.
    Знак "уступи" там стоит чтобы выезжающие в нарушение разметки не выезжали сразу в 4-й ряд перпендикулярно полосам, оставаясь при этом в пределах перекрестка, и их надо было бы пропускать по "помехе справа"

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    1542

    6 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    1542
    # 7 августа 2022 12:17
    Tofsla:

    Вообще ошибка водителя Ягуара только в том что он хотел настоять на своем праве первоочередного движения.

    Не было там и намека на таком праве, т.к. водитель Фольксвагена и не собирался перестраиваться в полосу, по которой двигался регик.

    zbarabanov:

    так для чего там знак уступи дорогу, если в любом случае при съезде ты будешь не в зоне его действия?

    Во-первых, этот знак указывает на пересечение, после которого начинается обозначенная характерной горизонтальной разметкой полоса разгона - торможения, в отношении которой действуют особенные правила маневрирования.
    Во-вторых, гипотетически и на практике в точке схождения двух полос могут находиться два ТС, желающие взаимно перестроиться. Во избежание недоразумений, одно из ТС следует притормозить знаком приоритета.

  • 2762256 Senior Member
    офлайн
    2762256 Senior Member

    2081

    3 года на сайте
    пользователь #2762256

    Профиль
    Написать сообщение

    2081
    # 7 августа 2022 12:49 Редактировалось 2762256, 12 раз(а).

    Раньше часто ездил в тех краях. Там в принципе через анус всё организовано. Не только на этом съезде, а в пределах км вокруг.
    1) Конкретно на этом съезде, например, тротуар идёт со стороны м. Уручье, упирается вникуда и пешеходы прут через проезжую часть, в неположенном месте, в сторону м. Восток. С противоположной стороны проспекта аналогично.

    Пешики и велосипедисты аки сайгаки прыгают там, где херой статьи говорит смотреть в 4 глаза.

    2) Дальше: по проспекту поставили заборчик, чтобы авто не забирали пассажиров с проспекта. Но забор не по всей длине и авто по-прежнему стопаются в запрещённом месте, создавая аварийные ситуации. На противоположной стороне проспекта такая же хня. Стоит знак "Остановка запрещена", но зачем-то дорожники сделали целую площадку, вымощенную плиткой около проезжей части и переход от метро. И стопаются авто, бусы, автобусы с работягами и вояками. Все в нарушение.

    3) Дальше, под мостом, на поворот Острошицкой стоп линия далеко вынесена от светофоров, не хватает места и скапливаются авто, перегораживая перекрёсток.

    Короче, много чего там можно описать. Но смысла нет, т.к. в целом, ситуация соответсвует разгильдяйству и шизофрении, которая сейчас происходит в государстве. И "разбор" гаи обсуждаемой ситуации лишь подтверждает это. Водитель ягуара, наверное, должен был перестроиться сразу за разметкой "уступи дорогу" и подставить зад всему потоку, который с МКАД идёт. Тогда, по логике даи, он был бы прав. Проблема только в том, что если все так будут делать, то там будет просто коллапс. Пробки и дтп на этих съездах/разъездах/переездах там каждый день наблюдал. С годами ничего не меняется. Другие приоритеты у исполнительной власти и так называемых органов. Зарлатку получить. Все они наверное с закрытыми глазами там ездят. Засляпила.

  • Yukon Senior Member
    офлайн
    Yukon Senior Member

    4010

    13 лет на сайте
    пользователь #189310

    Профиль
    Написать сообщение

    4010
    # 7 августа 2022 13:05 Редактировалось Yukon, 1 раз.

    ГАИ в очередной раз сломала все стереотипы мышления :o Оказывается мы все это время в подобных ситуациях ездили не по правилам а по понятиям! Какой нах перекресток!? Где там можно какие либо границы определить? Всегда было и есть полоса разгона и торможения и всегда водитель находящийся на этой полосе уступал транспорту движущемуся по главной и даже в том случае когда этот транспорт съезжал в эту полосу. Ну а теперь оказывается все по другому - успел проскочить разметку "уступи дорогу", все ты в шоколоде и при одновременном перестроении тебе уже должны уступать! Представляете какой хаос будет твориться если по этому правилу будут действовать в месте выезда с Уручья на Независимости в сторону центра, т.е полоса съезда с независимости на МКАД будет стоять и пропускать тех кто едет с Уручья :trollface:
    Короче, правильнее ездить по понятиям, подъезжаешь к такому "перекрестку", притормозил, пропустил и поехал, если видишь что тебя пропускают, проехал моргнул аварийками и все довольны )))

    Yukon
  • 2762256 Senior Member
    офлайн
    2762256 Senior Member

    2081

    3 года на сайте
    пользователь #2762256

    Профиль
    Написать сообщение

    2081
    # 7 августа 2022 13:13 Редактировалось 2762256, 4 раз(а).
    Yukon:

    Ну а теперь оказывается все по другому - успел проскочить разметку "уступи дорогу", все ты в шоколоде

    Да, тапок в пол и после пересечения разметки ты уже по степени правоты почти бел. гаишник. Но это не точно. :trollface: А если серьёзно, то печально, что проблемы создают организаторы движения, а расхлёбывают простые граждане. Был тут на сайте такой товарищ Краснов (?). В учреждении мвд вроде даже преподавателем работал. И то порою в статьях на onliner какую-то чушь порол. Жаль, теперь пропал куда-то. Хоть какой-то маркер был и обратная связь с обществом.