Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • maxval Member
    офлайн
    maxval Member

    166

    15 лет на сайте
    пользователь #165468

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 6 августа 2022 10:15

    https://auto.onliner.by/2022/08/06/glavnyj-vopros-etogo-leta-po-pdd
    Правильно ли я понял, что в подобной ситуации водитель Фольксвагена не должен никому уступать,
    т.к. он проехал "место со знаком", а водитель с регистратором не может перестроиться из-за сплошной линии разметки (понятно, что он проехал еще далее окончании сплошной линии метров 15). Сплошная разметка заканчивается намного дальше, чем стоит знак "уступи".
    Пример с водителем с прицепом подтверждает это?
    Т.е. мне надо на съезд, я начиная съезжать как только заканчивается сплошная, а в меня въезжает водитель, который уже проехал метров 10 -15 после знака, и виновным признают меня? Зачем тогда знак "уступи" в том месте, если съезжающие не могут съехать раньше из-за сплошной разметки, а там где она заканчивается - действуют правила перестроения?
    Либо знак "уступи" должен стоять дальше для "въезжающего", либо не должно быть сплошной для "съезжающего".

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4182

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4182
    # 6 августа 2022 10:46 Редактировалось 2014063, 4 раз(а).

    maxval, в этой ситуации ключевые слова - правила перестроения. Из смыслового содержания п. 71 ПДД РБ, перестроение должно быть взаимным, где правый уступает левому. Но если взаимного перестроения нет - перестроиться хочет только левый, а правый движется прямо, то у правого нет никакой обязанности уступать дорогу за границей пересечения, перед которым установлен знак "Уступи дорогу".

  • lw Senior Member
    офлайн
    lw Senior Member

    789

    16 лет на сайте
    пользователь #112414

    Профиль
    Написать сообщение

    789
    # 6 августа 2022 11:10

    [censored by Grace-o] который считает что ему должны уступать даже через километр от знака уступи дорогу? ГАИ все правильно объяснила. И правильно дебилу с ягуара выписала штраф

    Faber est suae quisque fortunae.
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20173

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20173
    # 6 августа 2022 11:42 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    maxval:

    Т.е. мне надо на съезд, я начиная съезжать как только заканчивается сплошная, а в меня въезжает водитель, который уже проехал метров 10 -15 после знака, и виновным признают меня? Зачем тогда знак "уступи" в том месте, если съезжающие не могут съехать раньше из-за сплошной разметки, а там где она заканчивается - действуют правила перестроения?

    "Знак «Уступить дорогу» стоит на перекрестке и действует в границах перекрестка. А граница перекрестка — начало радиуса, все, что дальше, — это уже мое перестроение, хотя разница всего 11 метров,"
    и прекратите отсчитывать метры от знака, ориентируйтесь на границу перекрестка.

    maxval:

    Либо знак "уступи" должен стоять дальше для "въезжающего", либо не должно быть сплошной для "съезжающего".

    знак "уступи" дальше не имеет смысла по ПДД. Кому он уступать будет то? отсутствует пересечение дорог, чтобы определить приоритет движения с разных направлений.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • woodturner Senior Member
    офлайн
    woodturner Senior Member

    2850

    14 лет на сайте
    пользователь #175712

    Профиль
    Написать сообщение

    2850
    # 6 августа 2022 11:55 Редактировалось woodturner, 1 раз.

    "Всё правильно" Ты хочешь съехать с проспекта ( там короткий съезд) , но тут вылетает "уступащий" и оппа по "их" понятиям, ты не смог съехать - тебе тупо не уступили, не вздумай сигналить, ехай дальше, ибо тебя сделают виновником! Шикарно! И это будет продолжаться до тех пор, пока "им" не вдолбят значения знака "Уступи дорогу"! Добавлю, ранее в подобных местах, стоял знак СТОП, но едущие вторыми не понимали значения сего знака и стукали переднего! На высочайшем уровне было принято решение, заменит "СТОП", на "УСТУПИ ДОРОГУ", помогло но не полностью!

    Меняю проигрыватель на выигрыватель
  • lw Senior Member
    офлайн
    lw Senior Member

    789

    16 лет на сайте
    пользователь #112414

    Профиль
    Написать сообщение

    789
    # 6 августа 2022 11:59
    woodturner:

    "Всё правильно" Ты хочешь съехать с проспекта ( там короткий съезд) , но тут вылетает "уступащий" и оппа по "их" понятиям, ты не смог съехать - тебе тупо не уступили, не вздумай сигналить, ехай дальше, ибо тебя сделают виновником! Шикарно! И это будет продолжаться до тех пор, пока "им" не вдолбят значения знака "Уступи дорогу"!

    О, ещё тупой долбоящер появился. Пртормозить и дать проехать это никак да дебил? Правила почитать тоже никак?

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (6 августа 2022 12:13)
    Основание: 3.5.17

    Faber est suae quisque fortunae.
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20173

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20173
    # 6 августа 2022 12:02 Редактировалось Micola, 1 раз.
    woodturner:

    "Всё правильно" Ты хочешь съехать с проспекта ( там короткий съезд)

    да что вы заладили, почти любой съезд с МКАД вовне аналогичный же и то же с коротким съездом.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • woodturner Senior Member
    офлайн
    woodturner Senior Member

    2850

    14 лет на сайте
    пользователь #175712

    Профиль
    Написать сообщение

    2850
    # 6 августа 2022 12:08 Редактировалось woodturner, 1 раз.
    lw:

    woodturner:

    "Всё правильно" Ты хочешь съехать с проспекта ( там короткий съезд) , но тут вылетает "уступащий" и оппа по "их" понятиям, ты не смог съехать - тебе тупо не уступили, не вздумай сигналить, ехай дальше, ибо тебя сделают виновником! Шикарно! И это будет продолжаться до тех пор, пока "им" не вдолбят значения знака "Уступи дорогу"!

    О, ещё тупой долбоящер появился. Пртормозить и дать проехать это никак да дебил? Правила почитать тоже никак?

    Оскорблять ты научился, а вкл. мозг не? Притормозить с 80 до 40 ибо там едешь ты? Таки надо купить УАЗик и "лечить" умеющих оскорблять!

    Меняю проигрыватель на выигрыватель
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4182

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4182
    # 6 августа 2022 12:13
    woodturner:

    ранее в подобных местах, стоял знак СТОП, но едущие вторыми не понимали значения сего знака и стукали переднего!

    Дорожный знак "Проезд без остановки запрещен", установленный на подъеме, конечно, - круто, особенно зимой. :D

  • lw Senior Member
    офлайн
    lw Senior Member

    789

    16 лет на сайте
    пользователь #112414

    Профиль
    Написать сообщение

    789
    # 6 августа 2022 12:17
    woodturner:

    lw:

    woodturner:

    "Всё правильно" Ты хочешь съехать с проспекта ( там короткий съезд) , но тут вылетает "уступащий" и оппа по "их" понятиям, ты не смог съехать - тебе тупо не уступили, не вздумай сигналить, ехай дальше, ибо тебя сделают виновником! Шикарно! И это будет продолжаться до тех пор, пока "им" не вдолбят значения знака "Уступи дорогу"!

    О, ещё тупой долбоящер появился. Пртормозить и дать проехать это никак да дебил? Правила почитать тоже никак?

    Оскорблять ты научился, а вкл. мозг не? Притормозить с 80 до 40 ибо там едешь ты? Таки надо купить УАЗик и "лечить" умеющих оскорблять!

    По пунктам не умеющий включать мозг объясню тебе: лететь 80 тебя никто не заставляет. Максимальная скорость не есть обязательной. Более того, открой правила и почитай как необходимо выбирать скорость. Для тех кто не понимает прочитанное, ГАИ объяснило доходчиво. Жалко что из за дебилов потом другие ремонтируют свои авто

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    woodturner:

    lw:

    woodturner:

    "Всё правильно" Ты хочешь съехать с проспекта ( там короткий съезд) , но тут вылетает "уступащий" и оппа по "их" понятиям, ты не смог съехать - тебе тупо не уступили, не вздумай сигналить, ехай дальше, ибо тебя сделают виновником! Шикарно! И это будет продолжаться до тех пор, пока "им" не вдолбят значения знака "Уступи дорогу"!

    О, ещё тупой долбоящер появился. Пртормозить и дать проехать это никак да дебил? Правила почитать тоже никак?

    Оскорблять ты научился, а вкл. мозг не? Притормозить с 80 до 40 ибо там едешь ты? Таки надо купить УАЗик и "лечить" умеющих оскорблять!

    И да, тебе и увзик не поможет. Таких как ты лечат только лишением прав

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (8 августа 2022 12:39)
    Основание: 3.5.17

    Faber est suae quisque fortunae.
  • maxval Member
    офлайн
    maxval Member

    166

    15 лет на сайте
    пользователь #165468

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 6 августа 2022 13:49
    lw:

    [censored by Grace-o] который считает что ему должны уступать даже через километр от знака уступи дорогу? ГАИ все правильно объяснила. И правильно дебилу с ягуара выписала штраф

    Давайте без оскорблений. Я пытаюсь разобраться в ситуации.
    Там съезд "короткий", заранее перестроился в крайний ряд для съезда направо, а там поток машин и после знака "уступи" эти машины проезжают определенное расстояние, пока можно будет мне съезжать (сплошная линия разметки длится далее знака "уступи" на какое-то расстояние). Получается, подъезжая к съезду, я вижу, что там поток машин (часто в час пик или выходные там реально поток) и в полосе которой разрешенная скорость 80 (понятно, что на съезд я на 80 не еду, еду около 60), я торможу вплоть до полной остановки. А "въезжающие" в лучшем случае 40 едут (ну примерно так выезжаю я, уступая съезжающим).
    Делаю вывод, что знак "уступи" там лишний, т.к. съхать на эту полосу невозможно до знака, а после знака никто уже уступать не должен. Какие потоки разделяет этот знак?
    Онлайнер не до конца раскрыл эту тему и запутал еще больше!
    Всегда считал, что при выезде я должен уступить (не создавать помех/препятствий) съезжающим, а при съезде уступать должен тот у кого знак "устутпи" (но он оказывается лишний или стоит не там). Этот знак и вносит путаницу. Если б его не было, то и действовали б правила "перестроения".

  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 6 августа 2022 14:08
    maxval:

    Делаю вывод, что знак "уступи" там лишний, т.к. съхать на эту полосу невозможно до знака, а после знака никто уже уступать не должен. Какие потоки разделяет этот знак?

    Абсолютно верно. Он там не несет никакого смысла, исходя из позиции ГАИ.

    Выезжающий может ехать направо на съезд, прямо, так как ему даже не надо перестроение совершать - полоса продолжается дальше по проспекту.

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6982

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6982
    # 6 августа 2022 16:43 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    losbel, где на этом скрине стоит знак?

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    Ситуация будет подобной, если кто-то захочет съехать/перестроиться с трассы в полосу разгона и оттормозит разгоняющегося по своей полосе разгона. Разгоняющийся по своей полосе разгона уступает только при перестроении в полосу на трассе. Знак в принципе лишний. Все укладывается в правила перестроения. Ягуар додик по ПДД и по жизни, что не умеет/ не хочет съехать по-человечески. Ему тормозить, а он разгоняет и подрезает. Ну, додик, есть додик. Если ты норм человек, дай выехать. Так тут и ПДД не на его стороне. ГАИ молодцы.

    ухо от селедки
  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 6 августа 2022 17:04

    Сaшa, на частично обрезанном столбе

    в нижнем левом углу

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20173

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20173
    # 6 августа 2022 19:25 Редактировалось Micola, 1 раз.
    losbel:

    Абсолютно верно. Он там не несет никакого смысла, исходя из позиции ГАИ.

    у него прямой смысл, исходя из позиции гаи.
    Там где разметка 1.13 можно и нужно перестраиваться. Почему это вызывает сложности?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Багги Senior Member
    офлайн
    Багги Senior Member

    2658

    10 лет на сайте
    пользователь #909517

    Профиль
    Написать сообщение

    2658
    # 6 августа 2022 19:28
    sanya060490:

    Я начал движение, когда он своим бампером ещё не выехал за линию моего бампера, это на видео видно...

    А где это видео посмотреть можно?
    по независимости - значит в этом месте перестраиваться надо, и душить ,если непущун. Ну а если выезжающий с мкад успел проехать - не судьба, следующего жди.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2350

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2350
    # 6 августа 2022 20:34 Редактировалось zbarabanov, 2 раз(а).
    Micola:

    losbel:

    Абсолютно верно. Он там не несет никакого смысла, исходя из позиции ГАИ.

    у него прямой смысл, исходя из позиции гаи.
    Там где разметка 1.13 можно и нужно перестраиваться. Почему это вызывает сложности?

    потому, что непонятно для чего там знак уступи дорогу, фольц в принципе ехал и ехал никому и не собирался уступать не до знака не после
    или регику надо было бить ему в бок сразу за разметкой, тогда бы ягуар был прав?

  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 6 августа 2022 21:04

    Micola, сколько метров можно перестраиваться, чтобы иметь право на первоочередной проезд, а не руководствоваться правилами перестроения? Нарисуете траекторию движения авто на скорости 80 км/ч, которое перестроится в указанный вами интервал?

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26891

    11 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26891
    # 6 августа 2022 22:20
    losbel:

    Нарисуете траекторию движения авто на скорости 80 км/ч, которое перестроится в указанный вами интервал?

    А чего 80, а не 90 или 120? Мне просто интересно, если водитель знает, что ему сейчас съезжать, в поворот вписываться, да ещё и съезд короткий и проблемный - зачем ему туда перестраиваться именно на 80 км/ч?

  • losbel Senior Member
    офлайн
    losbel Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #447227

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 6 августа 2022 22:25 Редактировалось losbel, 1 раз.

    Leo-Leo, ок, сбрасываем в полосе движения с разрешенной скоростью 80 до 20, чтобы наверняка. Сколько метров после сплошной разметки есть для того, чтобы воспользоваться правом первоочередного проезда? Если оно у него вообще есть.

    Национальным видом спорта - споры в интернете - не увлекаюсь.