Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10344

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10344
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • FFFAAG Member
    офлайн
    FFFAAG Member

    320

    12 лет на сайте
    пользователь #244335

    Профиль
    Написать сообщение

    320
    # 27 апреля 2022 11:12 Редактировалось FFFAAG, 1 раз.
    siarzuk:

    FFFAAG:

    DVK:

    Именно так. Снова вспоминаем ПДД?

    Пересечение дороги с выездом из прилегающей территории не является перерестком?

    Прилегающая территория по определению прилегает к ПЧ дороги. Пересечения дороги с выездом из прилегающей не может быть.

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;
    Как мне кажется, дорога может быть главной по отношению к другой дороге. Плюс, на практическом экзамене, инспектор нарисует ошибок при перестроении напротив выезда с прилегающей как за перестроение на перекрестке. А если инспектор скажет развернуться на ближайшем перекрестке и это будет заезд в дворы, нужно будет именно там и разворачиваться, ибо это и есть перекресток.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    17667

    10 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    17667
    # 27 апреля 2022 11:13

    ну то, что в жилой зоне могут быть ПЧ - наверное оспаривать никто не будет, но я все равно не понимаю, почему дорога из дворов, тот самый выезд на Кнорина - не является перекрестком.

  • FFFAAG Member
    офлайн
    FFFAAG Member

    320

    12 лет на сайте
    пользователь #244335

    Профиль
    Написать сообщение

    320
    # 27 апреля 2022 11:17
    Leo-Leo:

    ну то, что в жилой зоне могут быть ПЧ - наверное оспаривать никто не будет, но я все равно не понимаю, почему дорога из дворов, тот самый выезд на Кнорина - не является перекрестком.

    Является.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1696

    17 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 27 апреля 2022 11:31
    FFFAAG:

    siarzuk:

    FFFAAG:

    DVK:

    Именно так. Снова вспоминаем ПДД?

    Пересечение дороги с выездом из прилегающей территории не является перерестком?

    Прилегающая территория по определению прилегает к ПЧ дороги. Пересечения дороги с выездом из прилегающей не может быть.

    Как мне кажется, дорога может быть главной по отношению к другой дороге.

    Не только к другой дороге, но и к выезду с прилегающей.

    FFFAAG:

    Плюс, на практическом экзамене, инспектор нарисует ошибок при перестроении напротив выезда с прилегающей как за перестроение на перекрестке.

    Сомневаюсь.

    Leo-Leo:

    , но я все равно не понимаю, почему дорога из дворов, тот самый выезд на Кнорина - не является перекрестком.

    Так перекресток. В том месте не выезд с прилегающей территории.

  • 2652502 Senior Member
    офлайн
    2652502 Senior Member

    831

    3 года на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 27 апреля 2022 12:14
    siarzuk:

    Сомневаюсь.

    Не сомневайтесь.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    21919

    19 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    21919
    # 27 апреля 2022 12:23 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    Много раз вызывал гаёвых на запаркованные у выезда из двора автомобили.
    Обоснованием вызова всегда было нарушение ПДД в части п.143.4 :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1696

    17 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 27 апреля 2022 12:32

    Для понимания о чем речь -

    Вот типичные (согласно определению из ПДД) прилегающие территории. Выезды с этих территорий не являются перекрестками.

  • 2652502 Senior Member
    офлайн
    2652502 Senior Member

    831

    3 года на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 27 апреля 2022 13:23

    аааааааа, тогда понятно, вопросов больше нет.
    Только, согласно определению из ПДД, "прилегающая территория" имеет более широкое определение. :)

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    6289

    11 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    6289
    # 27 апреля 2022 13:32
    siarzuk:

    Вот типичные (согласно определению из ПДД) прилегающие территории. Выезды с этих территорий не являются перекрестками

    Но при этом при выезде с таких прилегающих территорий необходимо уступить.

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают.

    ... Xiaomi Mi 8 Lite ... Безлимитище+ ... Specialized 29 ...
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    17667

    10 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    17667
    # 27 апреля 2022 13:46

    ну разобрались) а то перекресток-не перекресток)) Перекресток - и точка.

  • Koroed2005 Member
    офлайн
    Koroed2005 Member

    360

    11 лет на сайте
    пользователь #410424

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 27 апреля 2022 14:29
    K_AV:

    Koroed2005, автомагистралей нет, дороги для автомобилей - есть. Изменилось значение максимальной скорости для автомагистралей (оно же действует на "дорогах для автомобилей";). Знаки "дорога для автомобилей" можно увидеть на примыкающих к "дороге для автомобилей" более мелких дорогах, перед въездом на нее.

    Хотя бы один пример "дороги для автомобилей" в нашей стране приведите, пожалуйста... Очень хочется поглядеть на трассу, где нет тракторов и велосипедистов....

    Повторюсь - термины я знаю, но нет понимания зачем нужны эти изменения, если дорог таких в нашей стране нет и не будет в ближайшие 20 лет...

    Хоць нясцерпным ставала гора — Наваколле пакуль што маўчала...© У. Караткевіч.
  • MrAlexL Senior Member
    офлайн
    MrAlexL Senior Member

    2008

    16 лет на сайте
    пользователь #48995

    Профиль
    Написать сообщение

    2008
    # 27 апреля 2022 14:37
    Koroed2005:

    Хотя бы один пример "дороги для автомобилей" в нашей стране приведите, пожалуйста... Очень хочется поглядеть на трассу, где нет тракторов и велосипедистов..

    M1

    Выезд с M2

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18555

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18555
    # 27 апреля 2022 14:47
    FFFAAG:

    Пересечение дороги с выездом из прилегающей территории не является перерестком?

    Нет, конечно. Потому что перекрёсток - это место примыкания другой дороги, а не ПТ.

    MrAlexL:

    Дорога может быть на прилегающей территории?

    Нет, конечно. Потому что тогда она станвится дорогой, а не ПТ.

    По дороге вы едете по прилегающей территории?

    По дороге я еду по дороге. А по ПТ - по ПТ.

    Соотвтественно выезд из двора почему не перекресток? :conf:

    Из какого двора? Если это дворы гетто (многоквартирной застройки), то обычно перекрёсток, из двора ведёт дорога. Но это не ПТ. Если же это двор дома (частного), то может быть не перекрёсток, потому что двор считается ПТ (если прилегает непосредственно к ПЧ дороги), а может быть и перекрёсток, если от основной дороги ко двору ведёт другая дорога.

    Koroed2005:

    1) у нас в стране есть где-нибудь "автомагистраль"?
    2) у нас в стране есть "дорога для автомобилей" ?

    Нет и да. М1 почти на всём протяжении является дорогой для автомобилей.

    Я термины понимаю, но в жизни еще не встречал подобных знаков, кроме как в ПДД...

    Значит не ездили по М1.

    по примеру Украины

    Спасибо, но последствий не хочется.

    Leo-Leo:

    Как-то странно слышать, что пересечение дорог не является перекреском. Ведь проезжая часть может быть и там.

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

    Где это "и там"? В жилой и пешеходной зонах могут быть дороги, да. А на ПТ по определению ПТ дорог быть не может, тем она и отличается от дорог, что не предназначена для сквозного проезда.

    slon2003:

    ... читаем в общем что прокомментировал.

    Да читал я давно про тот случай. Но каким он боком к ПТ? Там почти перекрёсток (почти, потому что дороги там не совсем на одно уровне).

    И вы про какую страну спорите. А то все про рб обсуждают, а тут вы оказывается про другую...

    Я как раз про РБ. Не, ну, если Вы являетесь членом МВД или какой-то подобной группы, тогда в чём-то РБ принадлежит и вам.

    Leo-Leo:

    а п.135 про какую ПЧ глаголет тогда?

    Про ПЧ дорог, находящихся в жилых зонах, пешеходных зонах.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Leo-Leo:

    ну то, что в жилой зоне могут быть ПЧ - наверное оспаривать никто не будет, но я все равно не понимаю, почему дорога из дворов, тот самый выезд на Кнорина - не является перекрестком.

    Он вполне себе является перекрёстком. Причём, вполне возможно, что перекрёстком равнозначных дорог.

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    745

    14 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 27 апреля 2022 14:53 Редактировалось Exil, 4 раз(а).
    DVK:

    Правилно, на ПП запрещён, разворачиваться следует на перекрёстке.

    Т.ё. по вашему мнению, ПП не входит в границу перекрёстка? Тогда вопрос, где начинается и где заканчивается перекрёсток? Т.к. согласно ПДД 72.1 Разворот запрещается:
    на пешеходных переходах и ближе 15 метров от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке. Тут разворот не запрещён, соответственно разрешён.

    DVK:

    Чтобы не поворачивали налево. Поворачивающие налево, уступая дорогу встречным, блокировали бы движение по левой полосе. А движение по правой заблокировано припаркованными.

    Выезжаешь на середину перекрёстка и так-же стоишь и пропускаешь встречные автомобили, чтобы сделать разворот. Смысл запрещать поворот? Никогда там не видел машин, которые запаркованы близко к перекрёстку в правой полосе

    ICQ 6402988
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18555

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18555
    # 27 апреля 2022 15:11 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Exil:

    DVK:

    Правилно, на ПП запрещён, разворачиваться следует на перекрёстке.

    Т.ё. по вашему мнению, ПП не входит в границу перекрёстка? Тогда вопрос, где начинается и где заканчивается перекрёсток?

    По-разному бывает. Чаще ПП уже за границами перекрёстка, но бывает и в границах. А ответ на вопрос - в ПДД, там всё написано.
    Посмотрел яндекс-панораму, на ней переход в пределах перекрёстка.

    выезжаешь за ПП и так-же стоишь и пропускаешь встречные автомобили, чтобы сделать разворот.

    А там уже стоящего можно объехать справа.

    Никогда там не видел машин, которые запаркованы близко к перекрёстку в правой полосе

    А я их там регулярно наблюдаю.

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    745

    14 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 27 апреля 2022 15:25 Редактировалось Exil, 4 раз(а).
    DVK:

    По-разному бывает. Чаще ПП уже за границами перекрёстка, но бывает и в границах. А ответ на вопрос - в ПДД, там всё написано. Посмотрел яндекс-панораму, на ней переход в пределах перекрёстка.

    Соответственно тут на ПП разворот разрешён, но ГАИ пытается к этому придраться, но когда им указываешь на ПДД, спокойно тебя отпускают.

    DVK:

    А я их там регулярно наблюдаю.

    В какое время? Каждый день там по два раза проезжаю и ещё не видел машин запаркованных вблизи перекрёстка. Сегодня проезжал там в 10:30 и машина была одна припаркована и достаточно далеко от перекрёстка. Такая же ситуация и в 18:00

    ICQ 6402988
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2802

    15 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2802
    # 27 апреля 2022 15:33
    Exil:

    Тут разворот не запрещён

    разворот на ПП запрещён везде.
    конструкция "кроме разворота на перекрёстке, если он там не запрещён" относится к "ближе 15м от ПП".

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2184

    15 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2184
    # 27 апреля 2022 15:33
    Koroed2005:

    И почему нельзя было упростить ПДД по примеру Украины хотя бы (там чётко: в населенном - 60, за городом - 90, с разделительной полосой - 120. На всей украинской Е95 знаков ограничения было меньше, чем у нас от Бобруйска до Жлобина или от Жодино до Борисова...)

    Тогда не будет всяких фишек со знаками "Конец населенного пункта", повернутыми знаками и т.п. :) Бюджет недополучит штрафов. :znaika:
    Да и вообще - чем запутаннее ПДД, тем больше простора для ГАИ.

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    745

    14 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 27 апреля 2022 15:36 Редактировалось Exil, 6 раз(а).
    woland21:

    Господа теоретики! Как хорошо с вами здесь, на форуме!!! Куда вы деваетесь на дорогах??? Одни лица нетрадиционной ориентации, по другому назвать большинство "водителей", встречающихся на дорогах за 42 года стажа назвать трудно...

    Странно что за 42 годы вы не выучили ПДД. Обычно когда таким людям объясняешь что они не правы и нарушили, упорно пытаются тебе доказать обратное.

    serwik:

    Exil:

    Тут разворот не запрещён

    разворот на ПП запрещён везде.
    конструкция "кроме разворота на перекрёстке, если он там не запрещён" относится к "ближе 15м от ПП"

    Да ладно? Смотрю в книгу, вижу фигу.
    72.1 Разворот запрещается: на пешеходных переходах и ближе 15 метров от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке. Тут разворот не запрещён, соответственно разрешён, т.к. ПП в пределах перекрёстка

    ICQ 6402988
  • 2652502 Senior Member
    офлайн
    2652502 Senior Member

    831

    3 года на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 27 апреля 2022 16:39
    DVK:

    Нет, конечно. Потому что перекрёсток - это место примыкания другой дороги, а не ПТ.

    Выезд - заезд на АЗС - это по вашему перекресток, или нет?