Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10341

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18501

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18501
    # 14 января 2022 07:38 Редактировалось DVK, 1 раз.
    DeathInfector:

    DVK:

    второстепенная дорога" вполне логично понимается, как обратное от "главная дорога". Т.е. другая дорога по отношению к главной.

    DVK:

    Да ладно?! Где это они есть? Пункт ПДД в студию

    Тем не менее. Есть определение главной дороги, соответственно, водитель, если он на пересечении с главной дорогой и при этом он не на главной, то логично, что его дорога является второстепенной.
    А на каком основании, на основании какого пункта ПДД водитель на необозначенном перекрёстке дорог с одинаковыми покрытиями вдруг решает, что ему следует действовать в соответствии с п.110, а не 112?
    П. 110 работает на перекрёстках, обозначенных знаком 2.3.4, а также в ситуациях, оговоренных в п.109. А когда знаков приоритета нет, то применяется п.112, в котором это прямо написано:

    112. Если водитель не может определить последовательность проезда перекрестка (из-за невозможности распознать наличие покрытия на проезжей части дороги (темное время суток, грязь, снег и прочее) либо отсутствует дорожный знак приоритета в направлении движения), он должен действовать так, как если находится на второстепенной дороге.

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    13236

    13 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    13236
    # 14 января 2022 08:58
    DVK:

    то логично, что его дорога является второстепенной

    DVK:

    Да ладно?! Где это они есть? Пункт ПДД в студию

    :-? Вы вроде бы таким сообщением прокомментировали другие логические выводы из текста ПДД

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1166

    11 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1166
    # 14 января 2022 09:23
    DVK:

    HeartBeat:
    Ну и зачем это в который раз? Перекресток от этого не перестает быть равнозначным.
    Во-первых, если нет знаков приоритета и , то водитель обязан действовать так, как если находится на второстепенной дороге.

    вО ПЕРВЫХ, ЭТО не верно!

    Морж:

    Не мост, а путепровод.

    ЧТО не так с путепроводом? может это у вас свой мир?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    27018

    21 год на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    27018
    # 14 января 2022 09:29

    Юрий..., не ко мне вопрос. Вы полностью сообщение прочитайте. И часто ваши знакомые говорят путепровод, а не мост?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1696

    17 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 14 января 2022 09:52
    Юрий...:

    DVK:

    HeartBeat:
    Ну и зачем это в который раз? Перекресток от этого не перестает быть равнозначным.

    Во-первых, если нет знаков приоритета и , то водитель обязан действовать так, как если находится на второстепенной дороге.

    вО ПЕРВЫХ, ЭТО не верно!

    А как верно? Каким образом водитель определяет последовательность проезда, если дорожный знак приоритета в направлении его движения отстутствует?

  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1166

    11 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1166
    # 14 января 2022 10:23 Редактировалось Юрий..., 1 раз.
    3118269:

    В какую организацию можно обратиться с запросом, чтобы получить доказательство того, что знак там должен был быть?

    :trollface:

    siarzuk:

    Юрий...:

    DVK:

    HeartBeat:
    Ну и зачем это в который раз? Перекресток от этого не перестает быть равнозначным.

    Во-первых, если нет знаков приоритета и , то водитель обязан действовать так, как если находится на второстепенной дороге.

    вО ПЕРВЫХ, ЭТО не верно!

    А как верно? Каким образом водитель определяет последовательность проезда, если дорожный знак приоритета в направлении его движения отстутствует?

    Тут вам аквася давно оазжевал!
    Ответ ПДД

    Добавлено спустя 20 секунд

    Морж:

    Юрий..., не ко мне вопрос. Вы полностью сообщение прочитайте. И часто ваши знакомые говорят путепровод, а не мост?

    постоянно.
    если говорят "тудой" это не значит что кто говорит тем путем, живет в своем мире

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18501

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18501
    # 14 января 2022 10:39
    Юрий...:

    DVK:

    Во-первых, если нет знаков приоритета и , то водитель обязан действовать так, как если находится на второстепенной дороге.

    вО ПЕРВЫХ, ЭТО не верно!

    Но так написано в п.112. В каком пункте написно, что это не верно?
    [censored by Grace-o]

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • 2652502 Senior Member
    офлайн
    2652502 Senior Member

    831

    3 года на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 14 января 2022 10:47
    DVK:

    А почему только направо? Разве в п. 112 где-то написано, что следует уступать только тем, кто приближается справа?

    А разве подъезжая к перекрестку водитель должен руководствоваться только п. 112?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18501

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18501
    # 14 января 2022 10:51 Редактировалось DVK, 1 раз.

    2652502, конечно, не только. Но в данном случае (покрытие на дорогах одинаковое либо не определяется под снегом, знаков приоритета нет, светофоров нет) каким другим пунктом определять очередность проезда перекрёстка? Правильно, именно 112.

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • 2652502 Senior Member
    офлайн
    2652502 Senior Member

    831

    3 года на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 14 января 2022 10:52
    DVK:

    С точки зрения закона ещё можно взыскать с виновника ДТП и утрату товарной стоимости точно

    Так это и есть выплаты страховой на восстановления авто после дтп. (восстановление товарной стоимости)

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    DVK:

    2652502, конечно, не только. Но в данном случае (покрытие на дорогах одинаковое либо не определяется под снегом, знаков приоритета нет, светофоров нет) каким другим пунктом определять очередность проезда перекрёстка? Правильно, именно 112.

    После всего этого делается вывод, что перекресток равнозначных дорог. Чтобы его проехать руководствуются правилом "помеха справа".
    А по вашему все должны просто стоять пропуская друг друга, потому что каждый думает, что он на второстепенной.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    14704

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    14704
    # 14 января 2022 11:00 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    DVK:

    каким другим пунктом определять очередность проезда перекрёстка?

    Как он будет определять очередность - это, извините, не вашего ума дело.
    Если он ошибется с определением и создаст аварийную ситуацию, его должно наказать ГАИ.
    А перекресток равнозначный.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18501

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18501
    # 14 января 2022 11:18
    2652502:

    DVK:

    С точки зрения закона ещё можно взыскать с виновника ДТП и утрату товарной стоимости точно

    Так это и есть выплаты страховой на восстановления авто после дтп. (восстановление товарной стоимости)

    Нет. Страховые компании оплачивают только восстановительный ремонт, а утрату товарной стоимости - нет. Даже каско это не покрывает, так что взыскивать с виновника отдельно.

    После всего этого делается вывод, что перекресток равнозначных дорог.

    На каком основании? Из какого пункта ПДД делается такой вывод? Напомню, знаков 2.3.4 нет. А п.112 (говорящий что делать, если нет знаков приоритета) есть.

    А по вашему все должны просто стоять пропуская друг друга, потому что каждый думает, что он на второстепенной.

    Почему стоять? Уступить дорогу и ехать себе дальше.

    HeartBeat:

    Как он будет определять очередность - это, извините, не вашего ума дело.

    Моего. Я тоже участник дорожного движения, соблюдающий ПДД, соответственно. имею право рассчитывать (на самом деле нет, но это не важно) на то, что и другие участники дорожного движения будут их соблюдать.

    Если он ошибется с определением и создаст аварийную ситуацию, его должно наказать ГАИ.

    Во-первых, ГАИ этим не занимается, а общественная организация, которая должна была бы этим заниматься, ещё не создана.
    Во-вторых, такие ошибки должны быть исключительным случаем, потому что аварийная ситуация может запросто перерасти в ДТП с десятками погибших.

    А перекресток равнозначный.

    Т.е. обозначенный знаками 2.3.4? Тогда вопросов нет.
    А если знаков приоритета нет, то п.112 обязывает водителей действовать так, как будто они находятся на второстепенной дороге. И даже если перекрёсток равнозначный, даже если водитель на главной - это не имеет значения, должен действовать так, как будто находится на второстепенной.
    И, кстати, топикстартер имеет полное право потребовать привлечь к ответственности второго водителя за нарушение требований п. 112.

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19374

    10 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19374
    # 14 января 2022 11:22 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    siarzuk:

    Каким образом водитель определяет последовательность проезда, если дорожный знак приоритета в направлении его движения отстутствует?

    HeartBeat:

    перекресток равнозначный

    то есть вы оба утверждаете, что, например, вот этот перекресток https://yandex.by/maps/-/CCUyf8cLSB равнозначный и надо уступать по помехе справа? :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    DVK:

    п.112 (говорящий что делать, если нет знаков приоритета) есть.

    п 112 не говорит что делать, если нет знаков риоритета
    он только рекомендует, что делать, если непонятно, на какой ты дороге, на главной или второстепенной
    если один водитель видит знак - перекресток неравнозначный
    если другой не видит - равнозначный
    например здесь https://yandex.by/maps/-/CCUyf8HUhC ДВК будет руководствоваться п 112 и стоять прпопускать всех, кто выезжает справа

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1696

    17 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 14 января 2022 11:26
    aquasik:

    siarzuk:

    Каким образом водитель определяет последовательность проезда, если дорожный знак приоритета в направлении его движения отстутствует?

    HeartBeat:

    перекресток равнозначный

    то есть вы оба утверждаете, что, например, вот этот перекресток https://yandex.by/maps/-/CCUyf8cLSB равнозначный и надо уступать по помехе справа? :trollface:

    Нет, конечно. Тут же нет знака "перекресток равнозначных дорог".

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19374

    10 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19374
    # 14 января 2022 11:29
    DVK:

    перекресток равнозначный.

    Т.е. обозначенный знаками 2.3.4

    Опять бред
    перекресток равнозначных дорог - это перекресток, на котором дороги равнозначны
    при чем тут какие-то знаки?

    siarzuk:

    Тут же нет знака "перекресток равнозначных дорог".

    А какие знаки есть? Почему вы не уступаете тем, кто выезжает справа? По какому пункту ПДД?

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1696

    17 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 14 января 2022 11:38
    aquasik:

    siarzuk:

    Тут же нет знака "перекресток равнозначных дорог".

    А какие знаки есть?

    Речь про перекресток по ссылке? Никаких же там знаков нет.

    aquasik:

    siarzuk:

    Тут же нет знака "перекресток равнозначных дорог".

    Почему вы не уступаете тем, кто выезжает справа? По какому пункту ПДД?

    Это точно мне вопрос? Я где-то писал про "не уступать тем кто справа"? Разумеется нужно уступать. А ,понял. "Нет, конечно" я написал про то, что я не утверждаю что это перекресток равнозначных дорог.

  • 2652502 Senior Member
    офлайн
    2652502 Senior Member

    831

    3 года на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 14 января 2022 11:39
    DVK:

    Нет. Страховые компании оплачивают только восстановительный ремонт, а утрату товарной стоимости - нет. Даже каско это не покрывает, так что взыскивать с виновника отдельно.

    Прецеденты расскажите, будьте любезны.
    Восстановительный ремонт = восстановление товарной стоимости.
    Кто что думает по этому поводу?
    Лимит страховой 10 000 евро, если сумма ремонта выше, например 11 000, то 1 000 евро взыщут с виновника. ВСЕ!!!!
    Хотелось бы услышать мнение других форумчан. Возможно, что я не прав.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1696

    17 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 14 января 2022 11:41
    aquasik:

    DVK:

    перекресток равнозначный.

    Т.е. обозначенный знаками 2.3.4

    Опять бред
    перекресток равнозначных дорог - это перекресток, на котором дороги равнозначны
    при чем тут какие-то знаки?

    Без знака "перекресток равнозначных дорог" невозможно определить, что какой-либо перекресток является перекрестком равнозначных дорог.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    14704

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    14704
    # 14 января 2022 11:43
    siarzuk:

    Без знака "перекресток равнозначных дорог" невозможно определить, что какой-либо перекресток является перекрестком равнозначных дорог.

    Для кого невозможно? Для меня возможно.
    А без знака 1.8 хоть можете определить, что перекресток является регулируемым?

  • Morbo Junior Member
    офлайн
    Morbo Junior Member

    78

    13 лет на сайте
    пользователь #139780

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 14 января 2022 11:44

    Всем привет.
    Вчера в очередной раз столкнулся с водителем, который доказывал мне что при въезде/выезде со двора, преимуществом обладает машина, которая въезжает во двор.
    Здравый смысл и улиточья память говорят мне, что сначала надо дать выехать машине со двора.
    Может что поменялось в правилах за последние 15 лет? Или следующий раз можно рассмеяться в лицо, брызжа слюной?

    Учите юмор, что бы понимать русских