Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10341

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    14725

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    14725
    # 13 января 2022 18:55
    DVK:

    С чего это вдруг равнозначный? Там же не было знаков приоритета! А значит:

    Ну и зачем это в который раз? Перекресток от этого не перестает быть равнозначным.

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    10757

    3 года на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    10757
    # 13 января 2022 19:07
    3118269:

    Ехала по главной в частном секторе.

    а как вы поняли что ехали по главной, если говорите знаков не было. или у вас был а у второго участника не было?

    Наповнене світлом минуле прощає
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18517

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18517
    # 13 января 2022 19:14
    HeartBeat:

    Ну и зачем это в который раз? Перекресток от этого не перестает быть равнозначным.

    Во-первых, если нет знаков приоритета и , то водитель обязан действовать так, как если находится на второстепенной дороге.
    Во-вторых, что такое "перекрёсток равнозначных дорог" в отсутствие соответствующего знака приоритета и на каком это основании водитель может его объявить таковым? Пункт ПДД, пожалуйста, в студию.

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    27029

    21 год на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    27029
    # 13 января 2022 19:20

    HeartBeat, не спорьте с DVK, он иногда говорит правильные вещи. Ну а так живет в своем выдуманном мире. Не мост, а путепровод. Помехи справа нет. Перекрёсток равнозначных дорог - выдумка.
    Представляете как ему тяжело живется? :lol:
    3118269 ИМХО, вам ничего не светит. Вы виновница ДТП.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    14725

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    14725
    # 13 января 2022 19:30
    DVK:

    Во-первых, если нет знаков приоритета и , то водитель обязан действовать так, как если находится на второстепенной дороге.
    Во-вторых, что такое "перекрёсток равнозначных дорог" в отсутствие соответствующего знака приоритета и на каком это основании водитель может его объявить таковым? Пункт ПДД, пожалуйста, в студию.

    То есть по ПДД такие перекрестки никак не проезжаются, все стоят и уступают? Ок, вопросов больше не имею.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18517

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18517
    # 13 января 2022 19:45
    HeartBeat:

    То есть по ПДД такие перекрестки никак не проезжаются, все стоят и уступают? Ок, вопросов больше не имею.

    Ответ на мой вопрос будет?
    А по ПДД нет никаких проблем с проездом, в ситуации, когда всем водителям предписано уступать дорогу.

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    Морж:

    Перекрёсток равнозначных дорог - выдумка.

    Почему это выдумка? Если перед перекрёстком установлен знак 2.3.4, то этот перекрёсток вполне себе будет перекрёстком равнозначных дорог. В описании этого знака так и написано:

    Приближение к перекрестку равных по значению дорог, на котором действуют требования пункта 110 Правил

    А для перекрёстков, на которых покрытие дорог одинаковое, а знаков приоритета нет, действует п.112.

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    14725

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    14725
    # 13 января 2022 19:53
    DVK:

    Ответ на мой вопрос будет?

    Для ответа достаточно владеть элементарной логикой: есть равнозначные и неравнозначные перекрестки. Если к неравнозначным перекресток отнести нельзя, значит он равнозначный.
    Возможно, у вас есть какой-то третий неопределенный тип перекрестков, но в ПДД он не упоминается.

  • 2652502 Senior Member
    офлайн
    2652502 Senior Member

    831

    3 года на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 13 января 2022 20:04
    DVK:

    Принять меры к добровольному возмещению пострадавшей стороне причинённого Вашим нарушением (по незнанию) ПДД морального ущерба, упущенной выгоды, утраты товарной стоимости автомобиля и спросить, может ещё чего надо (ремонт автомобиля ему оплатит страховая компания).

    ГАИ выпишет Вам штраф. ремонт автомобиля ему оплатит страховая компания ВСЕ!! :-?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18517

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18517
    # 13 января 2022 20:05
    HeartBeat:

    Для ответа достаточно владеть элементарной логикой: есть равнозначные и неравнозначные перекрестки.

    Да ладно?! Где это они есть? Пункт ПДД в студию.

    Возможно, у вас есть какой-то третий неопределенный тип перекрестков, но в ПДД он не упоминается.

    Я не проектировщик перекрёстков, а простой участник дорожного движения. Я обязан знать и выполнять относящиеся ко мне требования ПДД. Да, там есть п. 110 и есть знак 2.3.4, который устанавливается перед перекрёстками, на котором действуют требования этого пункта. Каких-либо других указаний для участника дорожного движения, которые бы позволили считать перекрёсток перекрёстком равнозначных дорог в ПДД я не нашёл.
    Зато есть п.112 который чётко устанавливает требования для водителей при проезде перекрёстка, перед которым нет знаков приоритета.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    2652502:

    ГАИ выпишет Вам штраф. ремонт автомобиля ему оплатит страховая компания ВСЕ!! :-?

    А мне-то за что? С точки зрения закона ещё можно взыскать с виновника ДТП и утрату товарной стоимости точно. Остальное с точки зрения так называемого "законодательства" - не знаю. А с точки зрения совести следовало бы возместить причинённый вред, даже если так называемым "законодательством" это и не требуется.

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • 2652502 Senior Member
    офлайн
    2652502 Senior Member

    831

    3 года на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 13 января 2022 20:13
    DVK:

    Зато есть п.112 который чётко устанавливает требования для водителей при проезде перекрёстка, перед которым нет знаков приоритета.

    Этот пункт на случай если вдруг проморгал знак, который был или не был и не знаешь, что теперь делать: уступать или ехать с преимуществом.
    Если смотришь внимательно и знаков нет - равнозначный.
    А когда -то с американцев смеялись, что у них в инструкции к микроволновке писали: кошек не сушить :molotok:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18517

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18517
    # 13 января 2022 20:15
    2652502:

    DVK:

    Зато есть п.112 который чётко устанавливает требования для водителей при проезде перекрёстка, перед которым нет знаков приоритета.

    Этот пункт на случай если вдруг проморгал знак, который был или не был

    1. Где это такое написано?
    2. Почему в самом п.112 написано совершенно иное?

    Если смотришь внимательно и знаков нет - равнозначный.

    Где это такое написано? В п.112 написано, что делать, если знаков нет, про внимательность ни слова.

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • 2652502 Senior Member
    офлайн
    2652502 Senior Member

    831

    3 года на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 13 января 2022 20:22

    :)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19374

    10 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19374
    # 13 января 2022 21:06
    HeartBeat:

    знак 2.1 действует на все следующие перекрестки.
    Но это конечно не так

    ХренБред так до сих пор и не прочитал определение главной дороги за полгода? Кто бы сомневался :trollface:

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (14 января 2022 10:33)
    Основание: грубое обращение к собеседнику (коверкание ника)

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    14725

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    14725
    # 13 января 2022 21:08
    aquasik:

    HeartBeat:

    знак 2.1 действует на все следующие перекрестки.
    Но это конечно не так

    ХренБред так до сих пор и не прочитал определение главной дороги за полгода? Кто бы сомневался :trollface:

    Так иди, помоги человеку доказать, что он на главной был. А глупое мельтешение на форуме никому не нужно.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19374

    10 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19374
    # 13 января 2022 21:09
    DVK:

    HeartBeat:

    Ну и зачем это в который раз? Перекресток от этого не перестает быть равнозначным.

    Во-первых, если нет знаков приоритета и , то водитель обязан действовать так, как если находится на второстепенной дороге.
    Во-вторых, что такое "перекрёсток равнозначных дорог" в отсутствие соответствующего знака приоритета и на каком это основании водитель может его объявить таковым? Пункт ПДД, пожалуйста, в студию.

    Тупой вопрос. Перекресток равнозначных дорог - это перекресток, на котором дороги равнозначны, нет знаков приоритета. Да, такие перекрестки проезжают по помехе справа. Странно, что ты этого не знаешь :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    DVK:

    для перекрёстков, на которых покрытие дорог одинаковое, а знаков приоритета нет, действует п.112

    П 112 действует тогда, когда водитель не рассмотрел знаки или не понял, где главная. А не на каких-то определенных перекрестках

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    DVK:

    п.112 который чётко устанавливает требования для водителей при проезде перекрёстка, перед которым нет знаков приоритета.

    Он устанавливает требования для всех перекрестков - перегорела лампа в секции светофора, занесло снегом знак "главная дорога" итд
    Ты уже пишешь откровенный бред

    Добавлено спустя 5 минут 32 секунды

    HeartBeat:

    доказать, что он на главной был

    Очень легко. Но не для тебя. У тебя же главная дорога от светофора до светофора :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    DVK:

    если нет знаков приоритета и , то водитель обязан действовать так, как если находится на второстепенной дороге

    Почитайте СТБ по установке знака 2.1. Вместе с [censored by Grace-o]. Узнаете много нового. И перестанете перед каждым перекрестком тупить, тормозить и пропускать всех, выезжающих со второстепенной :trollface:

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    14725

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    14725
    # 13 января 2022 21:26

    Ну замечательно, у [censored by Grace-o] появилась возможность помочь человеку и доказать свою теорию, что знак 2.1 действует на множество перекрестков.
    Вот только боюсь, что вся помощь нашего рыцаря ограничится глупым мельтешением на форуме, а ГАИ признает человека виновным.

  • 2652502 Senior Member
    офлайн
    2652502 Senior Member

    831

    3 года на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 13 января 2022 21:42
    HeartBeat:

    Вот только боюсь, что вся помощь нашего рыцаря ограничится глупым мельтешением на форуме, а ГАИ признает человека виновным.

    Наверное это будет правильно.
    Представьте себя на месте того кто якобы ехал со второстепенной. Он не обязательно местный. Подъезжает к перекрестку, смотрит знаки, их нет, смотрит справа - никого, едет - дтп. Даже если там и был когда-то знак "уступи дорогу" , а потом просто упал на землю и его снегом замело. Человек впервые на этой дороге, он смотрит знаки здесь и сейчас и не должен ничего додумывать.
    Здесь больше вопросов к дорожным службам, которые эти знаки устанавливают.

  • serega93 Senior Member
    офлайн
    serega93 Senior Member

    748

    12 лет на сайте
    пользователь #208599

    Профиль
    Написать сообщение

    748
    # 14 января 2022 02:37

    DVK, как же вам тяжко живется. В ПДД еще нет пункта и понятия что такое "второстепенная дорога", а только главная...А ПДД обязывает уступить, если ты находишься на второстепенной, но так как такого понятия как второстепенная нет - вы всегда едете прямо?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18517

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18517
    # 14 января 2022 07:19
    2652502:

    Подъезжает к перекрестку, смотрит знаки, их нет, смотрит справа - никого

    А почему только направо? Разве в п. 112 где-то написано, что следует уступать только тем, кто приближается справа?

    serega93:

    DVK, как же вам тяжко живется. В ПДД еще нет пункта и понятия что такое "второстепенная дорога", а только главная...А ПДД обязывает уступить, если ты находишься на второстепенной, но так как такого понятия как второстепенная нет - вы всегда едете прямо?

    Да, отсутствие термина "второстепенная дорога" - это несколько неправильно. Однако
    1. в ПДД есть понятие "главная дорога", а ПДД требует: "должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге"
    2. "второстепенная дорога" вполне логично понимается, как обратное от "главная дорога". Т.е. другая дорога по отношению к главной.

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    13253

    13 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    13253
    # 14 января 2022 07:23
    DVK:

    второстепенная дорога" вполне логично понимается, как обратное от "главная дорога". Т.е. другая дорога по отношению к главной.

    DVK:

    Да ладно?! Где это они есть? Пункт ПДД в студию

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)