Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30722

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30722
    # 11 января 2022 22:51

    Rusya, вы точно читаете. Я уже отвечал, туда куда мне удобней, и даже панорамы приводил, где остановка и две полосы сразу превращаются в одну. А мне налево или разворот. Таких перекрестков вагон в Минске, где за поворотом направо, тут же следует поворот налево, и совсем не с правой полосы.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1405

    16 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1405
    # 11 января 2022 22:52
    Морж:

    2652502, есть край ПЧ. Это не отменяет тупость данного пункта.

    Exil:

    Вам самом не смешно? Глупости пишите

    Смешно. У нас тупые ПДД. Объясните мне плз что такое ближе в ед.изм. или ближе чем что?

    Когда вам говорят подойти ближе, вы так же спрашиваете насколько близко? Или когда попросят как можно ближе к краю стола положить карандаш, вы так же не поймете, куда его положить?
    Ответ на ваш вопрос. Максимально близко к бордюру, чтобы с ним не столкнуться

    ICQ 6402988
  • 2652502 Senior Member
    офлайн
    2652502 Senior Member

    831

    5 лет на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 11 января 2022 22:53

    Не помню пункт правил, но он отменяет эти пункты.
    Если по своим габаритам, или по ДРУГИМ ПРИЧИНАМ

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Фура не сможет из правой в правую повернуть :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Вопрос в том какие такие ДРУГИЕ ПРИЧИНЫ, под них можно многое подвести

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30722

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30722
    # 11 января 2022 22:58

    Exil, вот вы сами себе и ответили. Есть термины

    Exil:

    насколько близко

    Exil:

    как можно ближе к краю

    Exil:

    Максимально близко к бордюру

    А не просто близко. Поэтому это тупой пункт и никто его не соблюдает, в том числе и из-за организации ДД.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Rusya Senior Member
    офлайн
    Rusya Senior Member

    874

    16 лет на сайте
    пользователь #105161

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 11 января 2022 23:04

    по выше рассматриваемой ситуации я тоже посчитал, что виноват автор видео который шел во вторую полосу, однако наличие читаемой разметки конечно же меняет вывод на противоположный
    нечто похожее с разметкой есть на кругу Запорожском при съезде с Радиальной на Филимонова
    я там часто езжу, и хочу сказать разметку там недавно поменяли на веселенькую схему.

    "наказание выдается за нарушение, а не за его последствия" (М. Маси) +5 сек максимум!
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1405

    16 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1405
    # 11 января 2022 23:11
    Морж:

    Exil, вот вы сами себе и ответили. Есть термины

    Exil:

    насколько близко

    Exil:

    как можно ближе к краю

    Exil:

    Максимально близко к бордюру

    А не просто близко. Поэтому это тупой пункт и никто его не соблюдает, в том числе и из-за организации ДД.

    Наверное только вы его не соблюдаете, т.к. ездите не по ПДД, а как вам удобней. Любому здравомыслящему человеку этот пункт понятен и ему не нужна конкретика в метрах

    ICQ 6402988
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20315

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20315
    # 11 января 2022 23:23 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Exil:

    DVK:

    Согласно п.65.

    Что? Вы читали то этот пункт, каким боком он сюда?
    65 Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения

    Вот именно таким. Поворачивать надо так, чтобы не оказаться на встречной полосе.

    А вот согласно этому пункту, ты должен не в средний ряд повернуть а в крайний правый:
    65.2 при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения

    Да ладно?! Почему-то не вижу в этом пункте ни слова про ряд. И средняя полоса, как и крайняя левая находят вполне себе ближе к правому краю проезжей части.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1405

    16 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1405
    # 11 января 2022 23:29 Редактировалось Exil, 9 раз(а).
    DVK:

    Exil:

    DVK:

    Согласно п.65.

    Что? Вы читали то этот пункт, каким боком он сюда?
    65 Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения

    Вот именно таким. Поворачивать надо так, чтобы не оказаться на встречной полосе.

    А вот согласно этому пункту, ты должен не в средний ряд повернуть а в крайний правый:
    65.2 при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения

    Да ладно?! Почему-то не вижу в этом пункте ни слова про ряд.

    Эммм, вы логику вообще понимаете 65го пункта ПДД?) Оба водителя повернули соблюдая этот пункт, т.к. они не оказались на встречном движении. Что вы ещё от этого пункта хотите?
    Про ряд ни слово, но там написано что ты должен двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги. У вас ближний край части дороги, это середина?

    ICQ 6402988
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20315

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20315
    # 12 января 2022 06:38
    Exil:

    Эммм, вы логику вообще понимаете 65го пункта ПДД?) Оба водителя повернули соблюдая этот пункт, т.к. они не оказались на встречном движении.

    Верно.

    Про ряд ни слово,

    Вот. Значит ваше утверждение:

    Exil:

    А вот согласно этому пункту, ты должен не в средний ряд повернуть а в крайний правый

    не соответствет действительности.

    но там написано что ты должен двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги. У вас ближний край части дороги, это середина?

    Всё, что ближе - то ближе. Так что требования этого пункта правил оба водителя выполнили.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 12 января 2022 09:27

    А ничего что там ЗНАКИ указывают как ехать по полосам?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30722

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30722
    # 12 января 2022 09:32
    Юрий...:

    А ничего что там ЗНАКИ указывают как ехать по полосам?

    откуда инфа, вы читали выше?

    5.8.1 Количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них

    Только направление и кол-во полос. Где указание в какую полосу ехать?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20315

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20315
    # 12 января 2022 09:46
    Юрий...:

    А ничего что там ЗНАКИ указывают как ехать по полосам?

    А это что за знаки такие могут быть? В ПДД таких не предусмотрено. Там только предусмотрены знаки, определяющие количество полос, направления движения по полосам. А вот как именно по ним ехать - не предусмотрено ПДД. Это только разметкой может быть предусмотрено.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 12 января 2022 09:48

    т.е. при наличии, на знаке, поворота на право с двух крайних полос вы реально поедите с первой куда "удобно"?

    DVK:

    Это только разметкой может быть предусмотрено.

    как в колхозах бедные живут люди?
    они там походу стоят и ждут когда разметят..

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    " информационно-указательный знак 5.8.1 «Направления движения по полосам» определяет «количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из полос». Потому выбранная им траектория движения является перестроением без предоставления преимущества."
    если это уже не истина, то .... :toliet:

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30722

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30722
    # 12 января 2022 10:02

    Юрий..., почитайте последние несколько страниц, уже все разжевали.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20315

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20315
    # 12 января 2022 10:15
    Юрий...:

    т.е. при наличии, на знаке, поворота на право с двух крайних полос вы реально поедите с первой куда "удобно"?

    Конечно! Естественно, не забывая при этом уступить дорогу тому, кто справа.

    " информационно-указательный знак 5.8.1 «Направления движения по полосам» определяет «количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из полос». Потому выбранная им траектория движения является перестроением без предоставления преимущества."

    Так уж и перестроения? Под перестроением обычно (хотя юридических оснований для этого нет) понимают смену полосы движения без изменения направления движения. А тут у нас как раз изменение направления движения - поворот. И второй автомобиль тоже меняет направление движения, т.е. поворачивает. Можете этот тоже считать перестроением. Так кто кому должен уступать дорогу при одновременном перестроении?

    если это уже не истина, то .... :toliet:

    Ни разу не истина, так что... это ваш выбор.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 12 января 2022 11:28 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    Там же на видео, на 19й секунде, уже за круговым, перед светофором, автор перестраивается через сплошную из правой полосы во вторую, не пропустив при этом едущего слева

    Добавлено спустя 5 минут 18 секунд

    HeartBeat:

    Вот зеркало, где разметка еще нормально читалась. Видно, что автор прав.
    https://yandex.by/maps/-/CCUy6Jfc~D

    Автор пересек сплошную уже за круговым, перед светофором.

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    Морж:

    Объясните мне плз что такое ближе в ед.изм. или ближе чем что?

    Не "ближе чем", а " ближе к", читайте ПДД внимательнее.
    Что такое "ближе к" - в правилах тоже описано - "не дающее возможности движения даже одноколейных транспортных средств соответственно правее (левее) в попутном направлении;"

    Добавлено спустя 2 минуты

    DVK:

    кто кому должен уступать дорогу при одновременном перестроении?

    Тот, кто перестраивается из правой полосы во вторую.
    Цитирую:
    При перестроении, выезде на трамвайные пути, съезде с них водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения

    censored by forest.ranger
  • 2652502 Senior Member
    офлайн
    2652502 Senior Member

    831

    5 лет на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 12 января 2022 11:43
    aquasik:

    При перестроении, выезде на трамвайные пути, съезде с них водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения

    :super:
    Вопрос решен, :ura: виновник найден :)
    Давайте нам следующее видео !!!!!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 12 января 2022 11:43

    я всегда догадывался, что , для некоторых, красный бывает разных оттенков, теперь убедился....

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30722

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30722
    # 12 января 2022 11:44

    aquasik, так же почитай несколько предыдущих страниц и новость на главной.
    Про сплошную смешно.

    aquasik:

    Что такое "ближе к" - в правилах тоже описано

    я уже выше отвечал. Ключевое слово "перед", а не во время проезда перекрестка и выезде с него.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 12 января 2022 11:53 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    Морж:

    Про сплошную смешно.

    Смотри 18-19 сек видео

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    Морж:

    Ключевое слово "перед", а не во время проезда перекрестка

    Во время проезда перекрестка перестроение запрещено.

    censored by forest.ranger