Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10338

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10338
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    4193

    12 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    4193
    # 26 ноября 2021 10:22
    MA1ek5ey:

    Насколько ближе к правому краю нужно поворачивать направо с ул.Беды на Некрасова, чтобы не нарушить другие пункты ПДД?

    если так можете - поворачивайте так

    MA1ek5ey:

    вопрос тут в том, что при повороте "как можно ближе" к правому краю, вы попадете на остановочный пункт.

    Нет, вы попадаете в крайнюю правую полосу движения, на которой далее есть остановочный пункт

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    746

    7 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 26 ноября 2021 11:19
    MA1ek5ey:

    "как можно ближе" к правому краю

    А где в ПДД Вы это увидели?!

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2428

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2428
    # 26 ноября 2021 12:10
    MA1ek5ey:

    вопрос тут в том, что при повороте "как можно ближе" к правому краю, вы попадете на остановочный пункт.

    Не вижу проблемы, включив левый поворотник, пепестроиться левее и ехать дальше.

    Добавлено спустя 49 секунд

    woland21:

    Знак "объезд препятствия справа" видите?

    Как этот знак мешает поворачивать направо?

    Бывает (с) На "ты"!
  • 3362429 Neophyte Poster
    офлайн
    3362429 Neophyte Poster

    17

    менее полугода на сайте
    пользователь #3362429

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 26 ноября 2021 12:12 Редактировалось 3362429, 1 раз.

    На перекрестках с правыми стрелками при повороте направо лучше не поворачивать в крайнюю правую, когда пешеходам горит красный, при повороте им загорается зеленый и пешеходы сразу же идут на проезжую часть.

    Поворот направо в третью полосу

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    9442

    11 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    9442
    # 26 ноября 2021 12:33 Редактировалось slon2003, 4 раз(а).
    3362429:

    На перекрестках с правыми стрелками при повороте направо лучше не поворачивать в крайнюю правую, когда пешеходам горит красный, при повороте им загорается зеленый и пешеходы сразу же идут на проезжую часть.

    Вы разметку видеите? Тут у вас нет выбора как поворачивать...
    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.
    Вы хоть раз ПДД открывали?
    Плюс по разметке самый правый ряд это остановка, а не полоса движения. разметка 1.8. и знак 5.12.1 (на онлайнере статья года 2 надзад была с комментарием от ГАИ пересечение правды и голубева)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    14143

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    14143
    # 26 ноября 2021 12:43
    slon2003:

    Вы разметку видеите? Тут у вас нет выбора как поворачивать...

    Почему нет выбора? Аж три полосы на выбор (одна из них с остановкой).

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    9442

    11 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    9442
    # 26 ноября 2021 12:46 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    HeartBeat:

    slon2003:

    Вы разметку видеите? Тут у вас нет выбора как поворачивать...

    Почему нет выбора? Аж три полосы на выбор (одна из них с остановкой).

    Ну и какой выбор, если разметка ведёт в определённый ряд... Смотрим разметку. Даже самый правый по разметке во второй ... А учитывая что нет знака о велосипедах и т.п., то держаться левее в полосе...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    14143

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    14143
    # 26 ноября 2021 12:49 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    slon2003:

    Ну и какой выбор, если разметка ведёт в определённый ряд...

    Разметка не дает попасть только в крайнюю левую полосу. В любую из трех правых дает.

    slon2003:

    А учитывая что нет знака о велосипедах и т.п., то держаться левее в полосе...

    Это уж совсем не к месту.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    9442

    11 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    9442
    # 26 ноября 2021 12:52 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    HeartBeat:

    slon2003:
    Ну и какой выбор, если разметка ведёт в определённый ряд...

    Разметка не дает попасть только в крайнюю левую полосу. В любую из трех правых дает.

    тут да, не заметил что раздваивается... но в 4ю не попадёшь по ПДД если соблюдать...

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    4193

    12 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    4193
    # 26 ноября 2021 14:10
    slon2003:

    Плюс по разметке самый правый ряд это остановка, а не полоса движения. разметка 1.8. и знак 5.12.1 (на онлайнере статья года 2 надзад была с комментарием от ГАИ пересечение правды и голубева)

    это полоса движения, а не остановка)

  • 3362429 Neophyte Poster
    офлайн
    3362429 Neophyte Poster

    17

    менее полугода на сайте
    пользователь #3362429

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 26 ноября 2021 17:33

    ГАИ таким образом разрешает поворачивать направо в любую из трёх полос и запрещает в крайнюю левую.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10338

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10338
    # 26 ноября 2021 17:51

    3362429, это рассуждение или утверждение? :-? :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    кстати, рекомендую заморачивающимся пунктом 65 прочитать следующий за ним пункт 66 и подумать: ведь русским-по-белому написано практически: "в принципе при повороте можете даже и забить на п.65, но если никому при этом не мешаете" ;)

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    9442

    11 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    9442
    # 26 ноября 2021 18:01
    Juv4ik:

    slon2003:

    Плюс по разметке самый правый ряд это остановка, а не полоса движения. разметка 1.8. и знак 5.12.1 (на онлайнере статья года 2 надзад была с комментарием от ГАИ пересечение правды и голубева)

    это полоса движения, а не остановка)

    Знаки и разметка говорят об обратном.

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2428

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2428
    # 26 ноября 2021 19:37
    3362429:

    ГАИ таким образом разрешает поворачивать направо в любую из трёх полос и запрещает в крайнюю левую.

    А может просто закрывает крайнюю левую?

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    iks:

    в принципе при повороте можете даже и забить на п.65, но если никому при этом не мешаете"

    Типо, для негабарита, а "по другим причинам" даже не знаю, каким даром убеждения нужно обладать, чтобы заставить сотрудника поверить в то, что условный логан не попал в 65.2 (на пустом перекрестке)

    Бывает (с) На "ты"!
  • 3362429 Neophyte Poster
    офлайн
    3362429 Neophyte Poster

    17

    менее полугода на сайте
    пользователь #3362429

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 26 ноября 2021 23:19
    iks:

    3362429, это рассуждение или утверждение? :-? :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    кстати, рекомендую заморачивающимся пунктом 65 прочитать следующий за ним пункт 66 и подумать: ведь русским-по-белому написано практически: "в принципе при повороте можете даже и забить на п.65, но если никому при этом не мешаете" ;)

    Рассуждение, хотя инструкторы учат ехать по разметке именно в третью полосу.
    Забить на п 65 - это значит можно выехать на встречку при повороте? А не поворачивать в крайнюю правую, как учат в автошколах и принимаю экзамены в ГАИ?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10338

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10338
    # 27 ноября 2021 12:59 Редактировалось iks, 1 раз.
    3362429:

    Рассуждение, хотя инструкторы учат ехать по разметке именно в третью полосу.

    если есть разметка, по ней и надо ехать!

    Да, кстати, выражаться надо стараться внятно: что значит поворот в третью полосу? :-? Откуда - из крайней правой? Или поворот рарзешен из трех и есть разметка? Или поворот из крайней правой в третью слева? :roof: в ПДД прямо не сказано, откуда считаются полосы: чаще всего указывают точку отсчета - либо слева либо справа либо ведут речь про соответствующие крайние полосы. Так же надо поступать и самому в любом упоминании номера полосы, если нет - разумнее все таки считать от обочины/тротурара, от которых в большинстве случаев начинается движение. В Англии/Японии это слева, у нас - справа. Составители ПДД тоже так неявно считают кстати, например, коль уж в п.79.4 речь про другие полосы (множество) левее второй, то логически это означает, что считают справа. Иначе бы вместо множества "другие левее второй" упомянули бы явно про "первую" :znaika:

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    3362429:

    Забить на п 65 - это значит можно выехать на встречку при повороте?

    ответ: да, если ты глубокой ночью объезжая яму или иное препятствие при повороте "цепанул" встречку, и при этом никому не создал помеху, т.к. никаких автомобилей на дороге в радиусе видимости больше не было в силу времени суток, но прямо вот рядом на тротуаре шел гаишник и все видел, он не будет должен предпринимать меры к привлечению за нарушение в силу действия п.66, хотя наверняка остановит и проверит на трезвость и общую вменяемость :lol:

    Но! Опять же, вопрос сформулирован невнятно, провоцирующе, с выдергиванием из контекста. Зачем такая манера общения?
    В данном случае стоило внимательно и осмысленно прочитать п.66, там сказано, что отступать от определенных требований можно а) при наличии каких-то оснований б) исключительно если никакому другому участнику движения при этом никак не помешаешь.

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2428

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2428
    # 27 ноября 2021 16:45
    iks:

    Да, кстати, выражаться надо стараться внятно

    Правильно, и выражаться, и обозначать действия, и быть предсказуемым...все это нужно. Только вот здесь спор о другом немного - есть ситуация и недвусмысленно дан ответ с картинкой и комментарием на оф.канале в телеге, что, впринципе, должно побудить водителей придерживаться этой линии, но здесь же продолжают гнуть свою линию про сравнительную степень наречий, про отсутствие точки от которой отмерять "ближе" и т.д.
    Да и вообще народ накосячив не пытается понять ситуацию, чтобы впредь не встрять, а рьяно топят, за свою "правоту".
    Что 65.2, что 71 сколько лет уже нет единого мнения и в ГАИ на разборках потом лотерея. :-?

    Так, о некоторых водителях:
    Вижу свободное место на парковке, рядом стоит Гранта , двери нараспашку, рядом её хозяйка. Слева бордюр, щемлюсь вплотную, до шороха шин, в правом зеркале 2-5 см до её двери, еду. Какой хай она подняла....и слепой, и куда едешь, и не видишь, и парковка не моя, и машина дорогая (я был на машине за 30+/-к$) поэтому все можно. И все это при том, что я ей и слова не сказал, парканулся, достал дитёв и пошёл себе спокойно. ГАИ обещала вызвать, дальше уже не слышал. Но на машине царапину 40 см обнаружил. Она же и на дороге такая, ей все пофиг...

    Бывает (с) На "ты"!
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    4193

    12 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    4193
    # 29 ноября 2021 12:43
    slon2003:

    Juv4ik:

    slon2003:

    Плюс по разметке самый правый ряд это остановка, а не полоса движения. разметка 1.8. и знак 5.12.1 (на онлайнере статья года 2 надзад была с комментарием от ГАИ пересечение правды и голубева)

    это полоса движения, а не остановка)

    Знаки и разметка говорят об обратном.

    не говорят)
    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;
    1.8 разметка - Обозначение границы между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части дороги (на перекрестках, пересечениях дорог в разных уровнях, в зоне остановочных пунктов маршрутных транспортных средств, на прочих объектах)

    5.12.1. Остановочный пункт автобуса и (или) троллейбуса.
    Знак 5.12.1
    Знак обозначает начало посадочной площадки остановочного пункта автобуса и (или) троллейбуса.

    В итоге: Вы поворачиваете направо с ул. Беды на Некрасова и попадаете в крайнюю правую полосу, которая обозначена как полоса разгона и отделена разметкой 1.8 от второй полосы для движения. Через примерно 30 метров установлен знак 5.12.1.

    Двигаться по крайней правой полосе движения в зоне остановочного пункта не запрещено :)

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    9442

    11 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    9442
    # 29 ноября 2021 14:11 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    Juv4ik:

    1.8 в зоне остановочных пунктов маршрутных транспортных средств, на прочих объектах)

    зона остановки маршрутных средств, висит соответствующий знак. Откуда это полоса разгона?
    Пару лет назад ГАИ комментировало поворот и остановочный пункт не является полосой для движения, по этому при повороте надо сразу во вторую.
    А у вас какое образование? Я больше верю ГАИ. ПОворот разбираемый как раз всё тоже самое, это больше как карман для остановки ОТ.

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2428

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2428
    # 29 ноября 2021 14:35
    slon2003:

    зона остановки маршрутных средств, висит соответствующий знак

    Ну и пусть себе висит, не запрещает же он движение, да и увижу я его, повернув направо...перестроюсь, при необходимости левее, и поеду дальше. П.143.5 разрешает даже остановиться на остановке при определенных условиях, а как это сделать, не заехав в зону остановки МТС :-?

    slon2003:

    Пару лет назад ГАИ комментировало поворот и остановочный пункт не является полосой для движения, по этому при повороте надо сразу во вторую.

    А есть ссылка на статью? Я помню, что во 2-ю, они рекомендовали поворачивать при наличии занятой первой (в т.ч. автобусом, движущимся к остановке или стоящим на ней), чтобы не упереться в автобус.

    Бывает (с) На "ты"!