Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10315

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10315
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2317

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 6 октября 2021 20:31
    DVK:

    MITЬKA:

    А п.5.3.3 этого документа о чем говорит?

    О том же, что и ПДД в случае "знак 2.1 совместно со знаками 5.22.1, 5.22.2", всё нормально.

    Вот, а ещё там написано про наиболее значимые, перед которым знак может быть установлен, а дальше будет менее значимый и 2.1 можно не ставить. Да и перечень не исчерпывающий, соответственно, найдутся случаи и без 2.1.

    Что ж вы в СТБ полезли :D , с десяток страниц назад мне писали, что есть ПДД и все, а сейчас кругозор расширился?

    Ещё 5.3.8 стоит изучить, абз.4 там что-то с въездами ...

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    serwik:

    Но современное человечество постепенно отучает надеятся на это...

    Это точно, найдут 100500 отмазок, но признать неправоту - это за гранью...но не все потеряно.

    Бывает (с) На "ты"!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    13756

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    13756
    # 6 октября 2021 20:36 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    MITЬKA:

    Вот, а ещё там написано про наиболее значимые, перед которым знак может быть установлен, а дальше будет менее значимый и 2.1 можно не ставить. Да и перечень не исчерпывающий, соответственно, найдутся случаи и без 2.1.

    А при чем здесь это? Про комбинацию знаков 2.1 и 5.22 тут все в курсе, обсуждается не она.

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2317

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 6 октября 2021 20:40 Редактировалось MITЬKA, 1 раз.

    Ты же писал, что вот такого не достаёт пункта:

    HeartBeat:

    знак 2.1 можно не ставить, если где-то до этого уже был знак 2.1.

    Ты же не писал, что, кроме комбинации....
    Ну и 1- е сообщение на этой стр.в дополнение.

    Бывает (с) На "ты"!
  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    844

    7 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 6 октября 2021 20:40

    1.

    2.

    3.

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2317

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 6 октября 2021 20:44
    serwik:

    Для водителей, выехавших на эту улицу в пределах н.п. (не проезжавших по этой дороге мимо 2.1.+5.22) -- не действует. Они перед перекрёстком, без знаков приоритета должны вести себя, как указано в п.112 ПДД.

    Для них и рекомендация:

    J.Devis:

    :-?

    Хоть и кривова-то, но работает, т.к все выезды (за редким исключением) обозначены у нас.

    Бывает (с) На "ты"!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    13756

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    13756
    # 6 октября 2021 20:48 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    MITЬKA:

    Ты же писал, что вот такого не достаёт пункта:

    Ты, возможно, не понимаешь суть обсуждаемого вопроса.
    Некоторые утверждают, что знак 2.1 дает преимущество на всех следующих необозначенных перекрестках.
    Но никаких подтверждений из ПДД и даже СТБ предоставить не могут.
    Случай, когда 2.1 установлен с 5.22 четко прописан в ПДД и тут не обсуждается.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    17791

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    17791
    # 6 октября 2021 20:58
    serwik:

    Для водителей, выехавших на эту улицу в пределах н.п. (не проезжавших по этой дороге мимо 2.1.+5.22) -- не действует. Они перед перекрёстком, без знаков приоритета должны вести себя, как указано в п.112 ПДД.

    Верно. Но они всегда могут соврать, что въехали там, где был знак.
    Лично я так отношусь к ограничениям скорости, когда проезжаю необозначенный перекрёсток и по навигатору вижу, что примыкающая дорога не тупик и я вполне мог по ней въехать.

    Поэтому такая ОДД должна применяться только в мелких н.п. на шоссе. Где мало перекрёстков и "внутренний" траффик незначителен по сравнению с транзитным. В более крупных -- знаки приоритета перед каждым перекрёстком.

    Именно это и прописано в СТБ 1300, только другими словами.

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    MITЬKA:

    MITЬKA:

    А п.5.3.3 этого документа о чем говорит?

    Вот, а ещё там написано про наиболее значимые, перед которым знак может быть установлен, а дальше будет менее значимый и 2.1 можно не ставить. Да и перечень не исчерпывающий, соответственно, найдутся случаи и без 2.1.

    И что? Это всё относится к случаю, когда "знак 2.1 совместно со знаками 5.22.1, 5.22.2", а мы не об этом.

    Что ж вы в СТБ полезли :D , с десяток страниц назад мне писали, что есть ПДД и все, а сейчас кругозор расширился?

    Это Вы полезли. Вопрос был ваш.

    Гитлер капут!
  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2317

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 6 октября 2021 21:09
    HeartBeat:

    ы, возможно, не понимаешь суть обсуждаемого вопроса.

    Нет, конечно, не понимаю, просто ссылками на стб и пдд бросаюсь
    Выше тебе картинок набросали где есть 2.4, но нет 2.1 и ситуации описали, когда такое может произойти.

    Посмотри на ул.Воронянского, от пересечения с Жуковского в сторону Володько или сверни на Левкова...проедь в яндекс-картах и посчитай количество раз, когда будешь пропускать правых. Асфальт асфальтом, 2.1 нет, на выкздах нет 2.4, но никому в голову не приходит останавливаться и пропускать выезжающих. На Независимости понатыкано 2.1 везде, в крайнем случае 2.4 с выездов, даже там, где не особо и надо...на дурака т.с.. Что удивляет, но в деревнях и малых городах ситуация не хуже - знаков куча.
    Зря замяли тему распознавания ЖЗ и ПТ , не исключаю, что многих они и сбивают.

    Бывает (с) На "ты"!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    13756

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    13756
    # 6 октября 2021 21:31
    MITЬKA:

    Выше тебе картинок набросали где есть 2.4, но нет 2.1 и ситуации описали, когда такое может произойти.

    Я уже писал, что примеры неправильной установки знаков не могут служить подтверждением неправильной трактовки ПДД.

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    844

    7 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 6 октября 2021 21:45

    HeartBeat, а кто знает как правильно трактовать пдд?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    13756

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    13756
    # 6 октября 2021 21:51
    J.Devis:

    HeartBeat, а кто знает как правильно трактовать пдд?

    Если в определении знака написано, что он работает на одном перекрестке, довольно странно трактовать, что он работает и на следующих перекрестках. Это вроде любому очевидно.

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2317

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 6 октября 2021 21:54 Редактировалось MITЬKA, 1 раз.
    HeartBeat:

    MITЬKA:

    Выше тебе картинок набросали где есть 2.4, но нет 2.1 и ситуации описали, когда такое может произойти.

    Я уже писал, что примеры неправильной установки знаков не могут служить подтверждением неправильной трактовки ПДД.

    Да ладно, прям примеры? Вот вам картинка и вот вам пример того, что дорожники плохо знают СТБ и ТКП, а именно: п.5.3.2, 5.3.8., ...., ибо это местный проезд категории Е с шириной покрытия более оной у главной дороги и здесь должен стоять 2.4, но его нет, да и на главной должен стоять 2.1 потому что .....
    Не было такого! Было похожее на: "я так считаю..."

    J.Devis:

    HeartBeat, а кто знает как правильно трактовать пдд?

    Судя по кучи противоречий даже от тех, кто их знает наизусть - никто

    Добавлено спустя 7 минут 28 секунд

    HeartBeat:

    J.Devis:

    HeartBeat, а кто знает как правильно трактовать пдд?

    Если в определении знака написано, что он работает на одном перекрестке, довольно странно трактовать, что он работает и на следующих перекрестках. Это вроде любому очевидно.

    Значит на перекрестке, который не обозначили знаком 2.1

    HeartBeat:

    любому очевидно.

    где главная, а где второстепенная

    Бывает (с) На "ты"!
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10315

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10315
    # 6 октября 2021 23:01

    Золотые слова - отдельным не понимающим гражданам можно в рамочку и разместить на видном месте до полной усвояемости!

    serwik:

    Знаки 2.4 и 2.5. имеют особую форму не для того, чтобы их распознавали с обратной стороны "посторонние" водители, а для того, чтобы водитель, перед которым возникает этот знак, мог его распознать, даже если изображение на знаке залеплено снегом...
    И если он примет за 2.4 другой знак -- это меньшее зло по сравнению с обратной ситуацией. Потому что грозит задержкой движения, но не ДТП на высокой скорости...

    плюс я бы еще напомнил п 7-7.1 ПДД

    7.Участники дорожного движения обязаны:
    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19229

    10 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19229
    # 7 октября 2021 07:29
    HeartBeat:

    знак 2.1 дает преимущество на всех следующих необозначенных перекрестках

    Это в твоих пэдэдах так написано? :trollface:

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    serwik:

    ПДД изначально писались в расчёте на наличие у участников ДД здравого смысла

    Именно

    serwik:

    Но современное человечество постепенно отучает надеятся на это... Понимание происходящих процессов и здравый смысл нынче вообще не в чести.

    Недаром вон пять человек не могут понять простейший п 2.11 :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    HeartBeat:

    Если в определении знака написано

    Глава 1. Общие положения
    1. Настоящими Правилами определяется порядок движения на дорогах Республики Беларусь.
    2. В настоящих Правилах применяются следующие основные термины и понятия:
    ....
    2.11. главная дорога — дорога....

    Странно, в республиканских пдд 2.11 - это общие положения, термины. В пэдэдах ХренБреда это какое-то "определение знака" :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    MITЬKA, J.Devis, проблема не в этом,не в знаке 2.1 или 2.4. Проблема в том, что люди настолько ограниченны, что даже не понимают, о чем спорят и о чем вообще речь идет. Всё, на что хватает их интеллекта - увидел слово "знак" и понеслась :D

    censored by forest.ranger
  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    844

    7 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 7 октября 2021 08:51

    Не-не, просто есть супер умный аквасик и толпа тупоголовых оппонентов :molotok:

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2317

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 7 октября 2021 09:00

    iks, расскажи мне, кто эти субъекты:

    iks:

    7.Участники дорожного движения обязаны:

    Не 2.77, а кто они?

    Бывает (с) На "ты"!
  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    637

    11 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    637
    # 7 октября 2021 09:50

    Может так попробовать?)
    "2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. " дорог! т.е. на перекрестке тоже ДОРОГА, и она может быть главной!

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6380

    14 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6380
    # 7 октября 2021 10:19
    J.Devis:

    HeartBeat, а кто знает как правильно трактовать пдд?

    Вот отсюда многие наши беды и бессмысленные дискуссии здесь. ПДД должны работать прямо и однозначно! Ну а что составители тупые от природы - это повод не для дискуссии, а для внимания на дорогах.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19229

    10 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19229
    # 7 октября 2021 12:58
    J.Devis:

    Не-не, просто есть супер умный аквасик и толпа тупоголовых оппонентов :molotok:

    То есть ты считаешь, что для того, чтобы понять, что п 2.11 это не про "описание знака" - надо обладать "суперумом"? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    13756

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    13756
    # 7 октября 2021 13:38

    Чтобы понять, что знак 2.1 делает дорогу главной только на одном перекрестке, по-видимому нужно не обладать умом Акваси.