Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10299

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10299
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    17342

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    17342
    # 23 сентября 2021 15:32
    MITЬKA:

    Выехав на главную дорогу видел 2.1? Да!
    Подъезжая к перекрестку видишь 2.1? Нет!

    А это как? Подъезжаю к перекрёстку, вижу 2.1, значит моя дорога на этом перекрёстке является главной по отношению к пересекаемой и этот знак даёт мне право преимущественного проезда этого перекрёстка. Всё.
    Если знака 2.1 нет, значит всё вышеописанное не истинно, ложно.

    А, если нет 2.4, но был 2.1 дорога главная?Да!

    Почему это? Где это такое написано?

    Почему?Так написано в п.12, параграфа 2, приложения 2 к пдд!

    Не написано там такого! Там написано "Предоставляется право преимущественного проезда перекрестка (пересечения проезжих частей дорог)". "Перекрёстка". В единственном числе. Т.е. одного конкретного перекрёстка, перед которым установлен данный знак и всё! Иное описано в п. 13 только для случаев, когда знак 2.1, установлен со знаком 5.22.1 или 5.22.2.

    А, если нет ни того, ни другого?
    Смотри и анализируй, на %90 это будут либо 2.21, либо 2.53.

    Да ладно! Тут уже привели пример нескольких перекрёстков, где ни ЖЗ, ни ПТ, а вполне себе обычные дороги.

    Ну и встречный вопрос: что может заставить выезжающего из 2.21/2.53, перед которым 2.4 и который понимает, что выезжает с условного двора, не пропустить того, кто едет по дороге, на которую он собирается выехать?

    Во-первых, вешать знаки 2.4 на выездах из ЖЗ - излишняя расточительность. Они там не нужны. А что может заставить? Страх ДТП и боязнь наказания за это ДТП, а также страх за здоровье и целостность автомобиля.

    Гитлер капут!
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3391

    8 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3391
    # 23 сентября 2021 15:37 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    Вообще тема Главных дорог - это тема частных секторов.
    Вроде как и отходит совместно с ПДД советских времён, но с учетом коттеджных построек может вернуться во всей свой красе.
    И таблички при этом к знаку "Главная дорога" они уже не лепят.

    Знак не перед перекрестком а в начале дороги.

    А этот знак уже чуть дальше.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19222

    9 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 23 сентября 2021 15:40
    _Falena_:

    есть вариант, который говорит о том, что она может и не быть главной дорогой по отношению к следующим перекресткам

    процитируй :rotate:

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    HeartBeat:

    знак 2.1 установлен со знаком 5.22, его зону действия можно уменьшить знаком 2.4

    ШТА? :rotate: зону действия 5.22? как можно зану действия знака "жилая зона" уменьшить знаком "уступи дорогу"? может вы с двк уже полный текст своих пддов выложите, чтоб мы тут хоть поржали всем форумом? :lol:

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3391

    8 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3391
    # 23 сентября 2021 15:43 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).
    aquasik:

    _Falena_:

    есть вариант, который говорит о том, что она может и не быть главной дорогой по отношению к следующим перекресткам

    процитируй :rotate:

    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге..

    а дальше оговорка, что если там будет табличка - тогда и дорога станет главной...
    вот как-то так..

    яндекс посмотрел? :D как впечатление от организации дорожного движения на этой улочке?.. после знака "стоп" и никаких табличек, что где-то там главная дорога куда-то там поворачивает......
    просто две главные дороги пересекаются на одном перекрестке, а потом снова каждая становится главной как и была до этого перекрестка.

    сколько по ней езжу - столько и офигеваю)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19222

    9 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 23 сентября 2021 15:46
    _Falena_:

    по пересекаемой дороге

    ииии? если ты едешь по второстепенной и главная на перекрестке не поворачивает ( нет той самой "таблички" ) - то ты главную пересекаешь и уступаешь только тем, кто движется по пересекаемой. Что непонятно-то?

    _Falena_:

    дальше оговорка, что если там будет табличка - тогда и дорога станет главной...

    точно? а попробуй процитировать полностью. Мне кажется, там что-то другое про табличку написано :trollface:

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3391

    8 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3391
    # 23 сентября 2021 15:48 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).

    aquasik, "Ты меня не путай" (с) Базилио. :trollface:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    13494

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    13494
    # 23 сентября 2021 15:51
    aquasik:

    ШТА? зону действия 5.22? как можно зану действия знака "жилая зона" уменьшить знаком "уступи дорогу"? может вы с двк уже полный текст своих пддов выложите, чтоб мы тут хоть поржали всем форумом?

    При чем здесь знак "жилая зона"? Ты как вчерашний Морж уже совсем какую-то несуразицу выдаешь.

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2226

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 23 сентября 2021 15:56
    DVK:

    Не написано там такого!

    11. Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей дорог, узких участков дорог, а также порядок проезда железнодорожных переездов и иных отдельных участков дорог, движение на которых не регулируется сигналами регулировщика или светофора.

    Не сказано, что 1 знак, 1 перекресток. Верно?Верно!
    Но сказано:

    2.4. Уступить дорогу.
    Знак 2.4
    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. Знак, установленный на главной дороге, обозначает также конец главной дороги

    А где началась главная дорога? Там:

    13. Знак 2.1 устанавливается непосредственно перед перекрестком, в том числе с табличкой 7.13 — перед перекрестком со сложной планировкой или на котором главная дорога изменяет направление. При этом вне населенных пунктов перед перекрестком, на котором главная дорога изменяет направление, знак 2.1 повторяется: первый знак 2.1 с табличками 7.1.1 и 7.13 устанавливается на расстоянии от 100 до 150 метров до перекрестка, второй знак 2.1 с табличкой 7.13 — непосредственно перед перекрестком.
    Знак 2.1, установленный со знаком 5.22.1 или 5.22.2, предоставляет преимущество при проезде всех перекрестков населенного пункта, расположенных на данной дороге.

    Если не изменяет, не дублируется.
    А если нет знаков приоритета?
    Значит это 2.21 или 2.53, следовательно, второстепенные.

    DVK:

    Во-первых, вешать знаки 2.4 на выездах из ЖЗ - излишняя расточительность

    Человек - высшая ценность...помним Конституцию.

    DVK:

    Они там не нужны

    Нужны, без них ехали бы и ехали...и тыкать их везде, как-раз, тот случай, когда кашу маслом...

    DVK:

    Страх ДТП и боязнь наказания за это ДТП, а также страх за здоровье и целостность автомобиля.

    Так это заставит стоять пропускать, а не ехать.

    Бывает (с) На "ты"!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    13494

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    13494
    # 23 сентября 2021 16:12
    MITЬKA:

    А если нет знаков приоритета?
    Значит это 2.21 или 2.53, следовательно, второстепенные.

    Это с чего такой вывод?
    А равнозначный перекресток, перед которым ни у кого нет знаков, невозможен?

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2226

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 23 сентября 2021 16:23
    HeartBeat:

    MITЬKA:

    А если нет знаков приоритета?
    Значит это 2.21 или 2.53, следовательно, второстепенные.

    Это с чего такой вывод?
    А равнозначный перекресток, перед которым ни у кого нет знаков, невозможен?

    Моё мнение на этот счёт было выше.
    Я не видел пересечения равнозначных дорог перед которым не было бы никаких знаков. Исключение, внутридворовые территории, где скорости минимальные. Сейчас знаков куча, кольца повсеместно. Смысл с нынешн м трафиком экономить копейки на установке знаков. Даже на территориях заводов знаков хватает.

    Бывает (с) На "ты"!
  • Юрий... Member
    офлайн
    Юрий... Member

    432

    11 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    432
    # 23 сентября 2021 16:26
    aquasik:

    Добавлено спустя 33 секунды
    _Falena_:
    https://content.onliner.by/forum/478822/800x800/cc83952cd6ce6ae83 ... da51d.jpeg
    Да

    если авто выехало с первого заезда, повернуло на право. оно имеет преимущество, на главной дороге?

    MITЬKA:

    DVK:
    Не написано там такого!

    11. Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей дорог, узких участков дорог, а также порядок проезда железнодорожных переездов и иных отдельных участков дорог, движение на которых не регулируется сигналами регулировщика или светофора.

    Не сказано, что 1 знак, 1 перекресток. Верно?Верно!
    Но сказано:

    все знаки устанавливают приоритет по всем перекресткам, но вопрос в одном конкретном знаке

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    13494

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    13494
    # 23 сентября 2021 16:28
    MITЬKA:

    Моё мнение на этот счёт было выше.
    Я не видел пересечения равнозначных дорог перед которым не было бы никаких знаков. Исключение, внутридворовые территории, где скорости минимальные. Сейчас знаков куча, кольца повсеместно. Смысл с нынешн м трафиком экономить копейки на установке знаков. Даже на территориях заводов знаков хватает.

    За городом и во всяких частных секторах таких равнозначных перекрестков по-прежнему полно.
    Я уже кидал очевидный пример (пусть его на сегодняшний день и исправили).

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19222

    9 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19222
    # 23 сентября 2021 16:32
    HeartBeat:

    За городом и во всяких частных секторах таких равнозначных перекрестков по-прежнему полно.

    Враньё

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3391

    8 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3391
    # 23 сентября 2021 16:33 Редактировалось _Falena_, 1 раз.
    Юрий...:

    если авто выехало с первого заезда, повернуло на право. оно имеет преимущество, на главной дороге?

    :) лучше всё же убедиться в наличии знака "Уступи" у выезжающего

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2226

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 23 сентября 2021 16:34
    Юрий...:

    если авто выехало с первого заезда, повернуло на право. оно имеет преимущество, на главной дороге?

    Задумайся, на какую дорогу можно выехать со второстепенной (2.4)

    HeartBeat:

    За городом

    На дорогах с ин енсивным движением я такого не припомню

    HeartBeat:

    во всяких частных секторах

    Согласен, но их меньше и меньше. Сам же пишешь:

    HeartBeat:

    его на сегодняшний день и исправили

    Бывает (с) На "ты"!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    13494

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    13494
    # 23 сентября 2021 16:37
    MITЬKA:

    На дорогах с ин енсивным движением я такого не припомню

    Какая разница, с интенсивным или нет?
    Всякие коттеджные поселки, садовые товарищества. Там везде полно равнозначных перекрестков.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    17342

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    17342
    # 23 сентября 2021 16:41
    MITЬKA:

    Не сказано, что 1 знак, 1 перекресток. Верно?Верно!

    Верно.

    Но сказано:2.4. Уступить дорогу.

    Это лишнее, мы тут про главные дороги говорим, а не про второстепенные.

    А где началась главная дорога? Там:

    13. Знак 2.1 устанавливается непосредственно перед перекрестком

    На этом этапе этого достаточно. Ещё раз перечитайте значение знака 2.1 и определение 2.11.

    Если не изменяет, не дублируется.

    Верно, не дублируется, да. Устанавливается непосредственно перед перекрёстком и всё. Ещё раз перечитайте когда, зачем и где он дублируется.

    А если нет знаков приоритета?
    Значит это 2.21 или 2.53, следовательно, второстепенные.

    Что за бред? Если нет знаков приоритета, то это просто необозначенный перекрёсток. 2.21 - это обозначенная знаками либо находящаяся во дворах. 2.53 - вообще не дорога.

    Человек - высшая ценность...помним Конституцию.

    Не помним. Действующую не применяют уже почти 25 лет как, а фальшивая, которая вместо неё, уже тоже больше года не работает совсем. Да и до этого не особо.

    Нужны, без них ехали бы и ехали...

    С чего это вдруг? Когда едешь и видишь знак "Конец жилой зоны", то вполне себе понимаешь, что находишься на выезде из жилой зоны, а следовательно - на второстепенной дороге.

    Так это заставит стоять пропускать, а не ехать.

    Ну да. И?

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    HeartBeat:

    А равнозначный перекресток, перед которым ни у кого нет знаков, невозможен?

    А вот это вопрос интересный! А как он может быть возможен? На каком основании (какого пункта ПДД) можно заявлять о равнозначности дорог при отсутствии знака 2.3.4?

    Гитлер капут!
  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2226

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 23 сентября 2021 16:46
    DVK:

    2.21 - это обозначенная знаками либо находящаяся во дворах. 2.53 - вообще не дорога.

    Молодец, решил задачу со ***, теперь читай 2.45 и думай нужны ли там знаки приоритета.

    Бывает (с) На "ты"!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    13494

    10 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    13494
    # 23 сентября 2021 16:47 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    DVK:

    А вот это вопрос интересный! А как он может быть возможен? На каком основании (какого пункта ПДД) можно заявлять о равнозначности дорог при отсутствии знака 2.3.4?

    Любой перекресток, не являющийся неравнозначным, является равнозначным.
    Не нужно сюда приплетать возможность определить такой перекресток для конкретного водителя.

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2226

    12 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 23 сентября 2021 16:47
    DVK:

    находишься на выезде из жилой зоны, а следовательно - на второстепенной дороге.

    MITЬKA:

    Задумайся, на какую дорогу можно выехать со второстепенной

    Бывает (с) На "ты"!