Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 22 сентября 2021 07:33

    iks, простой вопрос

    Кто должен уступить дорогу?

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3417

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3417
    # 22 сентября 2021 07:51 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).
    alekres:

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    _Falena_:

    MITЬKA, так как серому авто, выехавшему с парковки понять, что он на главную выезжает и что ему нужно кому-то там уступать?
    Потому что там дома покрасивше?)))

    С парковки это с прилегающей,поэтому и понимать нечего.

    с парковки выехал на дорогу, которая ведёт в частный сектор.
    или в ПДД есть что-то о том, что асфальтированная (даже с названием) улица, но в частном секторе, теряет свой приоритет по отношению к той, на которой многоэтажки стоят? :D
    аль картинка не вполне достоверная? )

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунда

    MITЬKA:

    _Falena_:

    но зато уступи в этом месте именно выезжающим с парковки, а дальше как хочешь )))

    Лучше ссылку бросать, а то картинки неоднозначные...на твоей я вижу 2 знака 2.4 и 2 когда-то неплохие тачки. Как поделятся дорогу ваговоды мне до лампочки :znaika:

    это фото с перекрестка в том же моём сообщении со ссылкой на яндекс..

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20281

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20281
    # 22 сентября 2021 08:28 Редактировалось DVK, 1 раз.

    Мда. У кого-то до сих пор проблемы с пониманием написанного в описании знака:

    2.1. Главная дорога. Знак 2.1 Предоставляется право преимущественного проезда перекрестка (пересечения проезжих частей дорог)

    Перекрёстка - в единственном числе, т.е. одного перекрёстка.
    И термина:

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

    Пересекаемой (примыкающей) - снова в единственном числе, т.е. одной... А потом удивляются, когда оказывается, что их главная вовсе не главная.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2931

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2931
    # 22 сентября 2021 08:33
    iks:

    тут такой момент - каждый должен руководствоваться относящимися к нему знаками и требованиями ПДД, а не к другим

    Пусть будет так, но когда перед тобой нет 2.1 в силу того, что его установка не требуется, то крайне полезно краем глаза заметить 2.4, пусть и с обратной стороны...да и спрогнозировать поведение другого водителя помогает.

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    DVK, есть разные варианты установки 2.1 и не всегда требуется вешать его перед каждым перекрестком. Например, 2.1 + 5.22.1, если нас.пункт до 2 км при этом расстояние между знаками 2.1 не должно превышать 0.5 км и можно их устанавливать перед наиболее важными перекрестками. 2.4 будет на всех въездах.

    Добавлено спустя 52 минуты 7 секунд

    aquasik:

    iks, простой вопрос

    Кто должен уступить дорогу?

    Синий, потомучто на дорогах, обозначенных зеленым знаком, нужно уступать зеленым машинам :trollface:

    Бывает (с) На "ты"!
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 22 сентября 2021 09:31
    DVK:

    в единственном числе

    DVK:

    дорога по отношению к выездам

    Опять брешешь

    censored by forest.ranger
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 22 сентября 2021 09:41 Редактировалось iks, 1 раз.
    MITЬKA:

    iks:

    тут такой момент - каждый должен руководствоваться относящимися к нему знаками и требованиями ПДД, а не к другим

    Пусть будет так, но когда перед тобой нет 2.1 в силу того, что его установка не требуется, то крайне полезно краем глаза заметить 2.4, пусть и с обратной стороны...да и спрогнозировать поведение другого водителя помогает.

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    DVK, есть разные варианты установки 2.1 и не всегда требуется вешать его перед каждым перекрестком. Например, 2.1 + 5.22.1, если нас.пункт до 2 км при этом расстояние между знаками 2.1 не должно превышать 0.5 км и можно их устанавливать перед наиболее важными перекрестками. 2.4 будет на всех въездах.

    насколько помню, в пдд указан 1 случай, когда установка перед каждым перекрестком не требуется: на дороге, на которой вместе с названием населенного пункта установлен знак главная дорога.

    все остальное (в т.ч. и положения СТБ) может лишь вытекать из требований ПДД или на них основываться - например, когда водитель, завидев перекресток, в состоянии в соответствии с положениями ПДД определить, что находится на главной - вполне вероятно, допускаю, что установка знака может и не быть обязательной

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 22 сентября 2021 09:41

    MITЬKA, а вот ты как думаешь, будет DVK на автомагистрали останавливаться перед каждым примыканием, чтобы пропустить въездающих?

    :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    iks:

    Если же зеленый видит, что синий остановился, зеленый вправе начинать или продолжать движение - т.к. для него нет приближающихся по главной

    А если синий в этот момент поедет и случится дтп, как думаете, кто будет виноват?

    censored by forest.ranger
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 22 сентября 2021 09:43 Редактировалось iks, 1 раз.
    aquasik:

    iks, простой вопрос

    Кто должен уступить дорогу?

    Поскольку установлен знак автомагистраль, то синий безусловно на главной.

    Но знак мягко говоря не может быть установлен в такой ситуации (с автомагистралью, как я помню, не бывает перекрестков, только примыкания/ответвления) , поэтому далее допустим, что его все таки нет.

    Если оба движутся в обозначенной сиутации, для каждого есть приближающийся и уступить дорогу должны оба

    - для зеленого знак "уступи дорогу" определяет, что он на второстепенной, и он уступает приближающемуся синему согласно п. 108.
    Если же зеленый видит, что синий остановился, зеленый вправе начинать или продолжать движение - т.к. для него нет приближающихся по главной.

    - для синего перекресток равнозначный (нет знаков приоритета и каких-либо иных признаков того, что он на главной, помним, что знаком "уступи" для поперечного он руководствоваться и делать какие-то выводы не вправе согласно требованиям ПДД "должен руководствоваться относящимися к нему правилами/знаками/разметке" ) , соответственно он согласно п.110 уступает приближающемуся справа зеленому.
    Если синий зафиксировал, что зеленый остановился, синий вправе начинать или продолжать движение - т.к. для него нет приближающихся по равнозначной справа.

    :shuffle:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20281

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20281
    # 22 сентября 2021 09:45 Редактировалось DVK, 1 раз.
    MITЬKA:

    Пусть будет так, но когда перед тобой нет 2.1 в силу того, что его установка не требуется, то крайне полезно краем глаза заметить 2.4, пусть и с обратной стороны...да и спрогнозировать поведение другого водителя помогает.

    Cмотреть на обратную сторону знака я бы не советовал - мало ли вдруг он зачёхлён? Или это такой формы реклама, а вовсе не дорожный знак.

    DVK, есть разные варианты установки 2.1 и не всегда требуется вешать его перед каждым перекрестком. Например, 2.1 + 5.22.1,

    Это да, это особый случай, оговоренный в ПДД. Хуже, когда по-другому: без знака по ПДД дорога не является главной, однако знаки не повесили. Хотя на второстепенных висят 2.4. В Минске, например, такое часто встречается в улочках в частном секторе.
    Но ещё хуже, когда многополосная улица с интенсивным движением, а знаков на перекрёстках со вполне себе равнозначными дорогами нет вообще.
    Вот пример ДТП: https://www.abw.by/novosti/law/172718
    Особенно рекомендуется к прочтению любителям "Лобанка главная потому что 3 перекрёстка назад перед перекрёстком был знак 2.1, который не могли видеть въезжающие на Лобанка с Бурдейного, но всё равно она главная, потому что"

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    iks:

    простой ответ: если оба движутся, для каждого есть приближающийся и уступить дорогу должны оба

    Вообще-то, нет. Дорога, обозначенная знаком "Автомагистраль" является главной по отношению к пересекаемым/примыкающим. В отличие от знака 2.1, который обозначает один конкретный перекрёсток, знак 5.1 обозначает начало автомагистрали. И вся дорога, до знака, обозначающего конец автомагистрали, является этой самой "дорогой, обозначенной знаком "Автомагистраль", а следовательно, главной по отношению к примыкающим.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 22 сентября 2021 09:54

    DVK, про автомагистраль я поправился. Этот знак размещен на рисунке неуместно IMHO, поэтому рассмотрел и другой случай.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3417

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3417
    # 22 сентября 2021 09:58
    DVK:

    Вот пример ДТП: https://www.abw.by/novosti/law/172718

    Хороший пример. Показательный.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 22 сентября 2021 09:59
    DVK:

    Дорога, обозначенная знаком "Автомагистраль" является главной по отношению к пересекаемым/примыкающим. В отличие от знака 2.1, который обозначает один конкретный перекрёсток, знак 5.1 обозначает начало автомагистрали. И вся дорога, до знака, обозначающего конец автомагистрали, является этой самой "дорогой, обозначенной знаком "Автомагистраль", а следовательно, главной по отношению к примыкающим.

    Это пять :trollface: короче главная дорога по пэдэдам двк если со знаком " магистраль" то главная, а если со знаком 2.1, то нет :trollface: атличные местечковые пдд :trollface:

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20281

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20281
    # 22 сентября 2021 09:59
    iks:

    DVK, про автомагистраль я поправился. Этот знак размещен на рисунке неуместно IMHO, поэтому рассмотрел и другой случай.

    Тут спор идёт скорее о ситуации, когда вместо знака 5.1 стоит знак 2.1. Вернее, не спор, все понимают, что в ПДД чётко написано, но один человек упорно продолжает врать, что и на втором перекрёстке дорога будет оставаться главной.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1785

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1785
    # 22 сентября 2021 10:00
    iks:

    - для синего перекресток равнозначный (нет знаков приоритета и каких-либо иных признаков того, что он на главной,

    А откуда этот вывод?

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3417

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3417
    # 22 сентября 2021 10:06 Редактировалось _Falena_, 1 раз.
    siarzuk:

    iks:

    - для синего перекресток равнозначный (нет знаков приоритета и каких-либо иных признаков того, что он на главной,

    А откуда этот вывод?

    он выехал с соседнего пересечения под знак "уступи", повернув направо. никаких знаков "главная дорога" ему вообще по пути не попадалось.
    что дальше?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 22 сентября 2021 10:06 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).

    iks,
    дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей»

    Как получилось, что у вас дорога, обозначенная знаком "главная дорога" не главная, а обозначенная знаком "автомагистраль" - главная. Любопытно. Можете объяснить?

    Добавлено спустя 33 секунды

    _Falena_:

    он выехал с соседнего пересечения под знак "уступи"

    На главную дорогу и вспомнил определение 2.11 из пдд
    Да :trollface:

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3417

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3417
    # 22 сентября 2021 10:19 Редактировалось _Falena_, 1 раз.
    aquasik:

    На главную дорогу

    и отселе исходя - на необозначенном перекрестке если человек едет "прама" слева, значит он на главной (явно же где-то там он проехал или под знак "Главная" или под знак "Уступи"- значит обязан ему уступить! :D
    шикарно :trollface:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 22 сентября 2021 10:20
    _Falena_:

    на необозначенном перекрестке если человек едет "прама" слева, значит он на главной

    Это откуда у тебя такой вывод родился? Какие ганглии ты использовала, чтобы родить такую мысль? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3417

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3417
    # 22 сентября 2021 10:23 Редактировалось _Falena_, 3 раз(а).
    aquasik:

    _Falena_:

    на необозначенном перекрестке если человек едет "прама" слева, значит он на главной

    Это откуда у тебя такой вывод родился? Какие ганглии ты использовала, чтобы родить такую мысль? :trollface:

    на той самой дороге, которую мы использовали для визуализации (яндекс карты).

    А посему, если я куда-то повернула под знак уступи - могу ехать прама как на главной, пока не будет другого знака приоритета или пока дорога покрытие не поменяет ))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 22 сентября 2021 10:27
    aquasik:

    DVK:

    Дорога, обозначенная знаком "Автомагистраль" является главной по отношению к пересекаемым/примыкающим. В отличие от знака 2.1, который обозначает один конкретный перекрёсток, знак 5.1 обозначает начало автомагистрали. И вся дорога, до знака, обозначающего конец автомагистрали, является этой самой "дорогой, обозначенной знаком "Автомагистраль", а следовательно, главной по отношению к примыкающим.

    Это пять :trollface: короче главная дорога по пэдэдам двк если со знаком " магистраль" то главная, а если со знаком 2.1, то нет :trollface: атличные местечковые пдд :trollface:

    Похоже ты с РФ вышел?