Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2987

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2987
    # 21 сентября 2021 17:23
    iks:

    СТБ не отменяет и не заменят собой ПДД и прочие законы, которыми должны руководствоваться участники дорожного движения.

    Но позволяет их понять!

    Бывает (с) На "ты"!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 21 сентября 2021 17:26
    MITЬKA:

    iks:

    СТБ не отменяет и не заменят собой ПДД и прочие законы, которыми должны руководствоваться участники дорожного движения.

    Но позволяет их понять!

    кому?

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2987

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2987
    # 21 сентября 2021 17:35
    Юрий...:

    кому?

    Ему и всем, кто запутался ил пытается разобраться

    DeathInfector:

    iks:

    может в одном сообщении исчерпывающе изложить ситуацию и сформулировать вопрос?

    Кейс простой.
    На дороге для водителя А перед перекрестком 1 стоит знак 2.1
    Для этого же водителя А перед перекрестком 2 знак 2.1 не установлен.
    Водитель А никуда не сворачивал, проехал перекресток 1.

    Является ли для него его дорога главной на перекрестке 2 по причине действия знака, установленного перед перекрестком 1 (а не по другим причинам)

    Бывает (с) На "ты"!
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 21 сентября 2021 17:36
    DeathInfector:

    На дороге для водителя А перед перекрестком 1 стоит знак 2.1
    Для этого же водителя А перед перекрестком 2 знак 2.1 не установлен.
    Водитель А никуда не сворачивал, проехал перекресток 1.

    Является ли для него его дорога главной на перекрестке 2 по причине действия знака, установленного перед перекрестком 1

    Неправильно.
    Является ли дорога главной, по отношению ко второстепенным, по причине того, что обозначена знаком 2.1?

    Добавлено спустя 45 секунд

    MITЬKA,

    Юрий...:

    кому?

    Ему не поможет. Посмотри на его комменты. Там уже ничего не поможет :trollface:

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    iks:

    изложить ситуацию и сформулировать вопрос?

    Нужно ли вот на этом перекрестке уступать приближающимся справа?

    ( двк и ХренБред пишут, что раз знака 2.1 нет, значит нужно уступать по п 112 )

    Как думаете?

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17316

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17316
    # 21 сентября 2021 17:49 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    aquasik:

    двк и ХренБред пишут, что раз знака 2.1 нет, значит нужно уступать по п 112

    Не пиши бред.
    Лучше расскажи, что ты на этом перекрестке с панорамы, двигаясь по Халтурина, не считаешь нужным уступать приближающемуся справа по 4-му Подольскому переулку.

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2987

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2987
    # 21 сентября 2021 17:53
    aquasik:

    Является ли дорога главной, по отношению ко второстепенным,

    В этом вопросе уже приоритеты расставлены :)
    Имеет ли преимущество тот, кто двигается по данной дороге перед, въезжающими на неё, так, наверное?

    aquasik:

    Как думаете?

    Не надо.

    Бывает (с) На "ты"!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17316

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17316
    # 21 сентября 2021 18:05

    Вся суть вопроса изложена в моем посте с двумя точными цитатами и посте DeathInfector.
    Все дальнейшее замусоривание темы от aquasik просьба игнорировать.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 21 сентября 2021 18:36
    aquasik:

    двк и ХренБред пишут, что раз знака 2.1 нет, значит нужно уступать по п 112 )

    Знак есть

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 21 сентября 2021 20:59
    slon2003:

    Знак есть

    2.1? на главной?

    MITЬKA:

    Имеет ли преимущество тот, кто двигается по данной дороге перед, въезжающими на неё

    Вот! Отличный вопрос :trollface:
    MITЬKA, короче, суть вопроса в чём.
    В каком месте дорога ( это такая штука с тротуарами, проезжими частями и еще там всякими разными элементами, длинная такая ) перестает быть главной после знака 2.1 и почему?

    Напомню, по местным педеде двк и ХренБреда дорога перестает быть главной сразу за перекрестком, потому что за перекрестком не может быть дороги, дорога это "состояние перекрестка" по их педеде :rotate:

    censored by forest.ranger
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 21 сентября 2021 21:00
    DeathInfector:

    iks:

    может в одном сообщении исчерпывающе изложить ситуацию и сформулировать вопрос?

    Кейс простой.
    На дороге для водителя А перед перекрестком 1 стоит знак 2.1
    Для этого же водителя А перед перекрестком 2 знак 2.1 не установлен.
    Водитель А никуда не сворачивал, проехал перекресток 1.

    Является ли для него его дорога главной на перекрестке 2 по причине действия знака, установленного перед перекрестком 1 (а не по другим причинам)

    если сходу, на мой взгляд - в описанной ситуации перед перекрестком 2 действует общее правило определение приоритета: текущая дорога главная, если пересекаемая имеет более худшее покрытие, выходит из прилегающей территориии и т.д. и т.п., если всего этого определить не удается, а дороги визуально с одинаковым покрытием, то перекресток будет равнозначных дорог, а если совсем туго с определением (темно, ничего не понятно и т.п., правила предписывают действовать, будто водитель на второстепенной)

    вот если бы знак главная дорога был установлен не перед перекрестком 1, а вместе со знаком "начало населенного пункта" , тогда да - все перекрестки по этой дороге до выезда были бы автоматчески главной дорогой (без дополнительных размышлений "а не равнозначная ли это?" в каких-нибудь неочевидных случаях)...

    Добавлено спустя 13 минут 3 секунды

    aquasik:

    Нужно ли вот на этом перекрестке уступать приближающимся справа?

    формально водитель, распознав перекресток, должен определить, движется ли он по главной.

    если знак приоритета отсутствует и знака "главная дорога" не было на этой дороге вместе с началом населенного пункта, то приоритет определяется по ряду признаков: наличие усовершенствованного покрытия на одной из дорог и гравийного на другой, наличие выезда из жилых зон и прилегающих территорий и тп. (сейчас все не вспомню сразу)

    в принципе, по жизни для местных действует "местные знают" :) , но мы-то не местные, и для пущей объективности представим, что на автопилоте едет продвинутая tesla...

    соответственно, она должна каким-то образом понять, что сбоку - это выезд из прилегающей территории, а не очень узкий, но очень стремительный хайвей ))))

    но ей ведь мешает забор - за углом не особо видно, что там... (причем по правде говоря, его отсутствие не сильно помогло бы - пространства навалом, дворы это, прилегающие территории или широкий бульвар - хз в квадрате, честно говоря)...

    соответсвтенно, детищу Илона Маска придется притормозить, чтобы выполнить требование ПДД "когда приоритет определить невозможно, следует считать, что находишься на второстепенной"

    как-то так, коллеги :shuffle:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 21 сентября 2021 21:14
    iks:

    DeathInfector:

    iks:

    может в одном сообщении исчерпывающе изложить ситуацию и сформулировать вопрос?

    Кейс простой.
    На дороге для водителя А перед перекрестком 1 стоит знак 2.1
    Для этого же водителя А перед перекрестком 2 знак 2.1 не установлен.
    Водитель А никуда не сворачивал, проехал перекресток 1.

    Является ли для него его дорога главной на перекрестке 2 по причине действия знака, установленного перед перекрестком 1 (а не по другим причинам)

    если сходу, на мой взгляд - в описанной ситуации

    Является ли дорога главной, по отношению ко второстепенным, по причине того, что обозначена знаком 2.1?

    Добавлено спустя 7 минут 5 секунд

    iks:

    соответсвтенно, детищу Илона Маска придется притормозить, чтобы выполнить требование ПДД "когда приоритет определить невозможно

    Перестает ли дорога быть главной от того, что один водитель из сотни не может определить приоритет?

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3418

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3418
    # 21 сентября 2021 22:09 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).
    aquasik:

    Перестает ли дорога быть главной от того, что один водитель из сотни не может определить приоритет?

    Выехал под знак "уступи" со дворов на такую дорогу, а дальше "прама, значит на главной"
    даже тут
    :trollface:

    но зато уступи в этом месте именно выезжающим с парковки, а дальше как хочешь )))

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2987

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2987
    # 21 сентября 2021 22:14
    iks:

    вот если бы знак главная дорога был установлен не перед перекрестком 1, а вместе со знаком "начало населенного пункта" , тогда да - все перекрестки по этой дороге до выезда были бы автоматчески главной дорогой

    Серьёзно, только в этом случае?
    Мыслю, что 2.1 могут не вешать, если дорога не изменяет направление, но в таком случае 2.4 с выездов будут установлены и вопрос снимется.

    aquasik:

    дорога это "состояние перекрестка"

    Хорошо, что не души

    Бывает (с) На "ты"!
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3418

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3418
    # 21 сентября 2021 22:25 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    MITЬKA, так как серому авто, выехавшему с парковки понять, что он на главную выезжает и что ему нужно кому-то там уступать?
    Потому что там дома покрасивше?)))

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17316

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17316
    # 21 сентября 2021 22:41 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).

    То, что где-то знаки не установлены или установлены неправильно - совсем не повод придумывать собственные ПДД.

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1374

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 21 сентября 2021 22:44 Редактировалось alekres, 1 раз.
    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    _Falena_:

    MITЬKA, так как серому авто, выехавшему с парковки понять, что он на главную выезжает и что ему нужно кому-то там уступать?
    Потому что там дома покрасивше?)))

    С парковки это с прилегающей,поэтому и понимать нечего.

  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2987

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2987
    # 21 сентября 2021 22:46
    _Falena_:

    но зато уступи в этом месте именно выезжающим с парковки, а дальше как хочешь )))

    Лучше ссылку бросать, а то картинки неоднозначные...на твоей я вижу 2 знака 2.4 и 2 когда-то неплохие тачки. Как поделятся дорогу ваговоды мне до лампочки :znaika:

    Бывает (с) На "ты"!
  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    6992

    6 лет на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    6992
    # 22 сентября 2021 00:06
    HeartBeat:

    То, что где-то знаки не установлены или установлены неправильно - совсем не повод придумывать собственные ПДД.

    А если знаки установлены неправильно, им нужно следовать, тем самым нарушая ПДД?)

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 22 сентября 2021 00:11

    тут такой момент - каждый должен руководствоваться относящимися к нему знаками и требованиями ПДД, а не к другим

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 22 сентября 2021 05:22 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    _Falena_:

    Выехал под знак "уступи" со дворов на такую дорогу, а дальше "прама, значит на главной"
    даже тут
    :trollface:

    И всё же, как быть и что делать? Вот будет в час пик тут ехать поток и на каждом перекрестке останавливаться вслед за iks или ХренБредом, так как они будут останавливаться и уступать, ведь по их пдд это всё перекрестки равнозначных дорог ( пофиг, что на одной из дорог стоит "уступить дорогу", раз на главной знака нет, значит "равнозначные" перекрестки ) :rotate: :trollface:

    censored by forest.ranger