Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20329

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20329
    # 19 сентября 2021 11:33
    sasafiks:

    Принадлежность себе монтировки дорожники и водитель отрицают.

    Водитель, скорее всего, не врёт, а вот дорожники наверняка врут. Скорее всего, монтировка их. Но это надо доказать...

    Водитель не был привличен к ответственности по пункту 87,2 ПДД почему то.

    Очевидно, потому что монтировка, во-первых, не является препятствием (ведь она не вынуждает водителя ничего делать, он может спокойно по ней проехать), во-вторых, вызывает сомнения возможность водителя обнаружить это самое препятствие в данных условиях (незаметная монтировка, высокая интенсивность движения, много других факторов, на которых сконцентрировано внимание водителя).

    1. к водителю автомобиля,
    2.к владельцу автомобиля как к собственнику средства повышенной опастности

    Нет. Он тут не при чём.

    3. к дорожникам

    А вот тут вполне возможно. Дорожники являются должностными лицами, выполняющими на дороге работы. Возможно они были обязаны своевременно обнаружить эту самую монтировку и устранить её. Из-за их служебной халатности монтировка осталась на проезжей части с последующим результатом. Надо изучать их инструкции по проведению работ и вообще должностные инструкции.

    Какие шансы выйграть дело?

    Если получится доказать, что дорожники имели возможность и были обязаны обнаружить монтировку и устранить её, но не сделали это, тогда неплохие. Но тут бодаться, скорее всего, придётся со страховой компанией дорожников - у них обычно гражданская ответственность при проведении работ застрахована.
    Ну и большой вопрос, стоит ли со всем этим возиться из-за лобового стекла дастера? Стёкла там мягкие, портятся быстро, стоят недорого. Если стекло было совсем новеньким, то, конечно, обидно. А если уже всё в микросколах, пропесоченное, то поменять и не париться.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • sasafiks Senior Member
    офлайн
    sasafiks Senior Member

    3650

    15 лет на сайте
    пользователь #160389

    Профиль
    Написать сообщение

    3650
    # 19 сентября 2021 11:40 Редактировалось sasafiks, 2 раз(а).

    Спасибо за развернутый ответ, кроме стекла пострадала передняя стойка и капот, машина 2019 г.в

    8-029-5716693, 8-017-5123282
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20329

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20329
    # 19 сентября 2021 11:50
    sasafiks:

    Спасибо за развернутый ответ, кроме стекла пострадала передняя стойка и капот

    Тогда есть смысл пободаться. Написать в так называемую "милицию" заявление по факту ненадлежащего исполнения должностными лицами их обязанностей, с требованием привлечь их к административной ответственности и взыскать причинённый их административным правонарушением ущерб. Потом, если результата не будет, можно будет ознакомиться с материалами проверки. Это всё бесплатно. Если есть знакомый жрец еретической секты лжерелигии под названием "юрист" или "адвокат", который сможет недорого помочь, то лучше сразу с ним консультироваться. Проверка так называемой "милиции" поможет бесплатно получить информацию, для получения которой в противном случае придётся писать адвокатский запрос, что не бесплатно.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2987

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2987
    # 19 сентября 2021 11:52
    sasafiks:

    кроме стекла пострадала передняя стойка и капот

    Ркгистратор за 50$, возможно, был бы полезен, а так, Если КАСКО нет, то все за свой счёт.

    Бывает (с) На "ты"!
  • sasafiks Senior Member
    офлайн
    sasafiks Senior Member

    3650

    15 лет на сайте
    пользователь #160389

    Профиль
    Написать сообщение

    3650
    # 19 сентября 2021 12:06

    DVK, Да, я после дтп писал заявление в гаи, где прикладывал соответствующие фотоматериалы, но результатом стало только привлечение дорожников к ответственности з а нарушение п. 210.1 пдд. Далее, я обжаловал решение районного гаи в городское гаи, Городское гаи отменило решение и отправила на дополнительную проверку опять в районное. Они сами приехали домой к моему свидетелю для дачи показаний и были очень недовольны, что свидетель не видел сам факт дтп, а только слышал от водителя грузовика, что монтировка вылетела из под его колёс и влетела в моё лобовое стекло. Ему так же сказали, что ничего не изменится. по моему делу. Осталось подать в суд, если податьконкретно на водителя, или на дорожников, то можно дело проиграть, если подать на всех, то суд должен разобраться кто будет возмещать ущерб.

    8-029-5716693, 8-017-5123282
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20329

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20329
    # 19 сентября 2021 12:06
    aquasik:

    DVK:

    я на второстепенной

    А, то есть в твоих педеде главных нет, а второстепенные есть? Атлична :trollface:

    В ПДД нет термина "второстепенная дорога", однако в тексте ПДД эти слова встречаются неоднократно. Вы, сев в лужу своим утверждением:

    aquasik:

    ПДД говорит, что находясь на главной дороге - мы находимся на главной дороге. Пока она не станет второстепенной. Чтобы дорога стала второстепенной, мы должны проехать либо знак приоритета, либо пересечение с дорогой с лучшим покрытием. :-?

    всячески пытаетесь заболтать тему и не признавать свою неправоту.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • sasafiks Senior Member
    офлайн
    sasafiks Senior Member

    3650

    15 лет на сайте
    пользователь #160389

    Профиль
    Написать сообщение

    3650
    # 19 сентября 2021 12:07 Редактировалось sasafiks, 2 раз(а).

    MITЬKA, это точно, жене купил, себе не купил.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    DVK, Я знакомился с материалами проверки в районном гаи, мне предоставили материалы проверки, а вот фотографировать не разрешили.Сейчас жду результаты материалов по обжалованию.

    8-029-5716693, 8-017-5123282
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3418

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3418
    # 19 сентября 2021 12:17
    aquasik:

    Собственно, в каких случаях надо пропускать встречных и при каком сигнале светофора?

    ( это не выезд из двора, это сквозной проезд со стоянкой, справа тоже, стоп-линия в арке была, но сейчас стерта )
    тут

    Не пудри людям мосХ.
    Это выезд с прилегающей ТЦ Мандарин. И никак иначе. А если кто-то закоулками через дворы щемится - это не делает проезд полноценной дорогой :)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 19 сентября 2021 12:28
    DVK:

    В ПДД нет термина "второстепенная дорога", однако в тексте ПДД эти слова встречаются

    В пдд термин " главная дорога естьч, но в ваших местечковых педедах не встречается :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    _Falena_:

    не делает проезд полноценной дорогой

    Эмм, а кто-то утверждает, что это дорога?
    ( и да, проезд- это полноценная дорога, такая же как и все дороги :trollface: )

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3418

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3418
    # 19 сентября 2021 12:31 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).
    aquasik:

    это полноценная дорога

    проезжая часть на прилегающей территории :)

    Добавлено спустя 9 минут 20 секунд

    А по поводу знака..
    Главная улица города, главная улица микрорайона, главная улица городского посёлка, главная улица деревушки и т.п. - это не по ПДД, конечно.
    НО её по ПДД выделяют именно знаками "Главная дорога" для упрощения понимания сути организации движения на определенном участке дороги в целом.
    Так что, aquasik, знак "Конец главной дороги" ставят именно для тех, кто живёт исключительно по пацанским понятиям.
    И что бы одно с другим не путали и вовремя сообразили, что уже пора бы и притормозить :D

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 19 сентября 2021 12:49
    _Falena_:

    проезжая часть на прилегающей территории

    Чаво? :trollface:

    Добавлено спустя 53 секунды

    _Falena_:

    Главная улица

    Ты о чём? Мы о главной дороге. Что за улица? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20329

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20329
    # 19 сентября 2021 12:51
    sasafiks:

    DVK, Я знакомился с материалами проверки в районном гаи, мне предоставили материалы проверки, а вот фотографировать не разрешили.Сейчас жду результаты материалов по обжалованию.

    Да, это они могли не разрешить. Но делать выписки - ваше безусловное право, надо было всё полностью выписывать. Ещё было бы полезно найти тех, кто там проезжал перед грузовиком с видеорегистратором, посмотреть записи, где лежит монтировка. А может быть, на записях даже была бы видна эта монтировка в руках кого-нибудь из дорожных рабочих, тогда это было бы бинго.

    aquasik:

    DVK:

    В ПДД нет термина "второстепенная дорога", однако в тексте ПДД эти слова встречаются

    В пдд термин " главная дорога естьч, но в ваших местечковых педедах не встречается :trollface:

    Почему же? В наших очень даже встречается, см. п.2.11 наших местечковых ПДД.
    Тем временем, Вы, сев в лужу своим враньём:

    aquasik:

    ПДД говорит, что находясь на главной дороге - мы находимся на главной дороге. Пока она не станет второстепенной. Чтобы дорога стала второстепенной, мы должны проехать либо знак приоритета, либо пересечение с дорогой с лучшим покрытием. :-?

    всячески пытаетесь заболтать тему и не признавать то, что соврали.

    _Falena_:

    Это выезд с прилегающей ТЦ Мандарин.

    Нет, прилегающая там далеко, это дорога, а никак не ПТ.

    это не делает проезд полноценной дорогой :)

    В ПДД нет термина "проезд" и не терминов "полноценная дорога" и "неполноценная дорога". Там есть термин дорога. И то, что я вижу и на панораме, и на карте - вполне себе дорога. На ней даже дорожные знаки установлены.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 19 сентября 2021 12:52
    _Falena_:

    для тех, кто живёт исключительно по пацанским понятиям.

    Не поможет. Вон DVK со двора выезжает на десятиполосный проспект и не понимает, что надо пропускать всех :-? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20329

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20329
    # 19 сентября 2021 12:53 Редактировалось DVK, 1 раз.
    _Falena_:

    проезжая часть на прилегающей территории :)

    На прилегающей территории по определению не может быть проезжих частей! Или вы из секты адептов того, что Республика Беларусь является прилегающей территорией?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 19 сентября 2021 12:55
    DVK:

    На прилегающей территорию по определению не может быть проезжих частей

    Очередной ПЁРЛ :trollface: заскриним :lol:

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3418

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3418
    # 19 сентября 2021 12:58
    aquasik:

    Что за улица?

    та самая улица в бывшем частном секторе с табличкой (пдд).
    только многоэтажки построили вместо деревянных домиков, а суть пдд ещё тех времён осталась :D

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    DVK:

    Нет, прилегающая там далеко, это дорога, а никак не ПТ.

    на сколько далеко?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 19 сентября 2021 13:10

    _Falena_, двк считает, что раз прилегающая территория прилегает к проезжей части дороги, то на прилегающей территории не может быть проезжей части и машины там летают по воздуху :trollface: у двк вообще очень забавные пдд, знак "уступи дорогу" у него означает начало каких-то полос, главных дорог у него не существует вообще да и дороги у него только на перекрестках :trollface:
    Короче, всё сложно :D :-?

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3418

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3418
    # 19 сентября 2021 13:19 Редактировалось _Falena_, 3 раз(а).
    aquasik:

    означает начало каких-то полос

    Кстати, да, а как правильно назвать то что 3 и 4 и к каким главным дорогам (1, 2) в каких местах они относятся?

    В точке слияния они превращаются в полосу разгона?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20329

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20329
    # 19 сентября 2021 13:24
    aquasik:

    Не поможет. Вон DVK со двора выезжает на десятиполосный проспект и не понимает, что надо пропускать всех :-? :trollface:

    Очередное враньё!
    Вы, сев в лужу своим враньём:

    aquasik:

    ПДД говорит, что находясь на главной дороге - мы находимся на главной дороге. Пока она не станет второстепенной. Чтобы дорога стала второстепенной, мы должны проехать либо знак приоритета, либо пересечение с дорогой с лучшим покрытием. :-?

    всячески пытаетесь заболтать тему и не признавать то, что соврали.

    _Falena_:

    на сколько далеко?

    Посмотрел внимательнее. Нет, не очень далеко. 13 метров от арки до ближайшей ПТ. Это я сразу не заметил со стороны здания ПТ - парковочные места.

    aquasik:

    _Falena_, двк считает, что

    И снова Вы, сев в лужу со своим враньём:

    aquasik:

    ПДД говорит, что находясь на главной дороге - мы находимся на главной дороге. Пока она не станет второстепенной. Чтобы дорога стала второстепенной, мы должны проехать либо знак приоритета, либо пересечение с дорогой с лучшим покрытием. :-?

    всячески пытаетесь заболтать тему и не признавать то, что соврали.
    И, как обычно, ещё больше нагло врёте, приписывая мне то, чего я не говорил.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3418

    10 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3418
    # 19 сентября 2021 13:26
    DVK:

    _Falena_:

    проезжая часть на прилегающей территории :)

    На прилегающей территории по определению не может быть проезжих частей! Или вы из секты адептов того, что Республика Беларусь является прилегающей территорией?

    я из тех кто считает, что если построить правильную развязку, то Беларусь вполне может быть всецело главной дорогой :shuffle: