Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20328

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20328
    # 18 сентября 2021 21:07 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Micola:

    aquasik:

    Micola, в ваших пэдэдэ тоже нет знака 2.2?

    ок как раз для отмены " преимущество при проезде всех перекрестков населенного пункта" ))

    Нет. В ПДД такое его применение не предусмотрено. Фактически, по СТБ-1300 он применяется в качестве предупреждающего и то устаревшего, потому что

    код выделить все
    "вместо знака 2.2 с табличкой 7.1.1 предпочтительным является применение знака 2.4 с табличкой 7.1.1 (7.1.2). "
    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 18 сентября 2021 21:07
    HeartBeat:

    какое значение этого знака на Ленина-Независимости?

    Он на Ленина, а не на ленина-независимости. До перекрестка 30 метров.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Так всё же, зачем устанавливается знак 2.2, если по утверждению DVK главной дороги там нет?

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17315

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17315
    # 18 сентября 2021 21:10
    aquasik:

    Он на Ленина, а не на ленина-независимости. До перекрестка 30 метров.

    Точно голубь. Это же ты сказал, что он там:

    aquasik:

    HeartBeat, ленина-независимости

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 19 сентября 2021 05:00

    И вот любопытно, этих пунктов в педеде DVK и HeartBeat тоже нет? :trollface:
    108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
    109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители транспортных средств, движущихся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

    Ведь по местным педеде DVK и HeartBeat "приближаться по главной дороге" нельзя, главная дорога только на перекрестке.
    Micola, в ваших педеде тоже нет этих пунктов? :)

    censored by forest.ranger
  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8495

    13 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8495
    # 19 сентября 2021 06:47

    если нет перекрестка, какая разница, какая дорога - "главная" или "неглавная"?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20328

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20328
    # 19 сентября 2021 07:05
    aquasik:

    И вот любопытно, этих пунктов в педеде DVK и HeartBeat тоже нет? :trollface:
    108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
    109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители транспортных средств, движущихся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
    Ведь по местным педеде DVK и HeartBeat "приближаться по главной дороге" нельзя, главная дорога только на перекрестке.

    Не "на перекрестке", а в контексте перекрёстка. Поправил выделения, если кто-то не понимает.
    Перечитайте ещё раз пункт 2.11 ещё раз. В этот раз обратите внимание на слова "по отношению". Обдумайте. Может быть тогда дойдёт, что не бывает просто так "главной дороги", что "главная дорога" и "второстепенная дорога" - это не дороги сами по себе, а их условное отношение друг к другу на перекрёстке.

    aquasik:

    Картинка всё верно отражает. Нет перекрёстков - нет по отношению к чему быть главной.
    Знак (на картинке неправильный, должена быть с табличкой 7.1.1) дополнительно информирует о том, что через указанное на табличке расстояние будет перекрёсток, на котором, в отличие от не менее чем 5 предыдущих, эта дорога будет второстепенной по отношению к пересекаемой/примыкающей.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Глокъ:

    если нет перекрестка, какая разница, какая дорога - "главная" или "неглавная"?

    Если нет перекрёстка, то по определению не может быть главной дороги. Определение главной дороги гласит, что главной дорога может быть только по отношению к другой дороге или выезду с ПТ или жилой зоны.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 19 сентября 2021 09:12
    DVK:

    Не "на перекрестке", а в контексте перекрёстка

    Так надо уступать если слева по главной в десяти метрах от перекрестка авто или не надо? :trollface:

    Добавлено спустя 44 секунды

    Глокъ:

    если нет перекрестка, какая разница, какая дорога - "главная" или "неглавная"?

    Чтобы это понимать, надо, наверное, разок почитать правила установки знака 2.1 :)

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    DVK:

    дорога будет второстепенной

    Как она может быть второстепенной, если за пределами перекрестка нет приоритета и она и так априори второстепенная, пока , по вашим педеде, на перекрестке не будет знака 2.1

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Да, DVK знатно в лужу сел, теперь пытается выкрутиться, оправдать как-то себя. Ну посмотрим что из этого выйдет :trollface:

    censored by forest.ranger
  • sasafiks Senior Member
    офлайн
    sasafiks Senior Member

    3650

    15 лет на сайте
    пользователь #160389

    Профиль
    Написать сообщение

    3650
    # 19 сентября 2021 09:41

    подскажите, если водитель на автомобиле нечаянно обрызгал водой из лужи пешехода, кто должен возместить ущерб, собственно водитель, или владелец автомобиля, как средства повышенной опасности?

    8-029-5716693, 8-017-5123282
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26828

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26828
    # 19 сентября 2021 09:50 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    sasafiks,

    ... водитель на автомобиле нечаянно обрызгал водой из лужи пешехода, кто должен возместить ущерб...

    если не доказана злоумышленность, то никто ничего не возмещает :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20328

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20328
    # 19 сентября 2021 09:54
    aquasik:

    Так надо уступать если слева по главной в десяти метрах от перекрестка авто или не надо?

    А почитать ПДД слабо? Там же ВСЁ написано:

    aquasik:

    108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

    DVK:

    дорога будет второстепенной

    Как она может быть второстепенной, если за пределами перекрестка нет приоритета и она и так априори второстепенная, пока , по вашим педеде, на перекрестке не будет знака 2.1

    Цитируйте полностью, а не вырывайте три слова из контекста. Где будет? Там и ответ на ваш вопрос.

    Да, DVK знатно в лужу сел, теперь пытается выкрутиться, оправдать как-то себя. Ну посмотрим что из этого выйдет :trollface:

    Извините, но пока что в луже сидите именно Вы.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    sasafiks:

    подскажите, если водитель на автомобиле нечаянно обрызгал водой из лужи пешехода, кто должен возместить ущерб, собственно водитель, или владелец автомобиля, как средства повышенной опасности?

    Должностное лицо, ответственное за содержание дороги. Из-за халатности которого на дороге возникла лужа, из-за халатности которого эта лужа не была своевременно обозначена, из-за халатности которого эта лужа не была своевременно устранена.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • sasafiks Senior Member
    офлайн
    sasafiks Senior Member

    3650

    15 лет на сайте
    пользователь #160389

    Профиль
    Написать сообщение

    3650
    # 19 сентября 2021 09:59 Редактировалось sasafiks, 1 раз.

    спасибо, может у кого еще есть мнение?

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    Marabu:

    sasafiks,

    ... водитель на автомобиле нечаянно обрызгал водой из лужи пешехода, кто должен возместить ущерб...

    если не доказана злоумышленность, то никто ничего не возмещает :-?

    а как же статьи 933 и 948 ГК РБ

    8-029-5716693, 8-017-5123282
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 19 сентября 2021 10:26
    DVK:

    приближающимся к нему по главной дороге

    Ты же пишешь что в твоих педеде нет главной дороги за перекрестком. Или опять врешь? :trollface:

    sasafiks,

    Претензии такого рода относятся к сфере гражданско-правовых отношений. Вред пострадавшим причиняется опосредованно — не самим автомобилем, а фактически лужей, — объяснили милиционеры. — В большинстве случаев „обидчики“ обливают пешеходов непреднамеренно, из-за ям на дорогах или объезда препятствий. Надо учитывать и то, что пешеходы порой близко стоят к краю проезжей части, и даже если машина на малой скорости пересекает лужу, все равно появляются брызги».

    Хотя в ПДД ничего не сказано об облитых пешеходах, привлечь автовладельца к ответственности можно. Например, за мелкое хулиганство. Правда, для этого пострадавший должен быть уверен, что водитель совершил это умышленно и этому есть свидетели.

    В МВД дали советы, как поступать в данных случаях: «Во-первых, запомнить госномер машины. Желательно разглядеть и водителя, ведь за рулем может оказаться не владелец. Следующее — поиск свидетелей, нужно выяснить их фамилии, телефоны. При сдаче забрызганных вещей в химчистку следует попросить администратора подробно описать загрязнения и сохранить чеки. Следующий этап — обращение в суд. Кстати, иск можно подать и на дорожную службу, если ямы оказались на месте выбоины, а меры не были приняты вовремя».

    :-?

    censored by forest.ranger
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26828

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26828
    # 19 сентября 2021 10:41 Редактировалось Marabu, 2 раз(а).

    sasafiks,

    как же статьи 933 и 948 ГК РБ

    а никак! У нас много чего понаписано, только никакой связи с реальностью эта писанина не имеет... :(
    «Строгость наших законов смягчается необязательностью из исполнения» М. Е. С-Щ :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Но если допустить на минуточку, что доказана умышленность обрызгивания, то компенсировать должен именно владелец (водитель), а не собственник :znaika:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 19 сентября 2021 10:46 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).

    Собственно, в каких случаях надо пропускать встречных и при каком сигнале светофора?

    ( это не выезд из двора, это сквозной проезд со стоянкой, справа тоже, стоп-линия в арке была, но сейчас стерта )
    тут

    censored by forest.ranger
  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2987

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2987
    # 19 сентября 2021 11:01
    sasafiks:

    как же статьи 933 и 948 ГК РБ

    Статьи и статьи...
    Цена вопроса похода в химчистку подтверждается квитанцией, потом заявление, потом ожидание ....стоит ли оно того, с учётом, что никто моральную сторону учитыаатьине будет :-?

    Не ради обвинения пешеходов, но, если на дороге есть лужа и по этой дороге едут машины, то кто-то станет жертвой. Не все водители следят за лужами и пешеходами, а в сильный дождь- это нормальная ситуация.

    Бывает (с) На "ты"!
  • sasafiks Senior Member
    офлайн
    sasafiks Senior Member

    3650

    15 лет на сайте
    пользователь #160389

    Профиль
    Написать сообщение

    3650
    # 19 сентября 2021 11:03 Редактировалось sasafiks, 3 раз(а).

    Вообще у меня похожая ситуация, поэтому я просто озвучил простой пример, на самом деле дело было по другому

    Добавлено спустя 58 секунд

    Ехала грузовая машина по дороге и из под неё вылетела монтировка 60 см длиной, которая повредила мою машину. В данном месте велись дорожные работы, территория не была ограждена, работала строительная техника, рабочие на полосе движения, знаки дорожные работы были установлены с нарушениями. Гаи, вызванная на место дтп, виновника дтп не нашла. В результате дополнительной проверки было установлено нарушение проведения дорожных работ дорожными службами и ответственное лицо было привлечено к административной ответственности. Принадлежность себе монтировки дорожники и водитель отрицают. Водитель не был привличен к ответственности по пункту 87,2 ПДД почему то. Согласно п. 87.2 ПДД «при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства
    К кому предьявлять гражданско правовой иск?
    1. к водителю автомобиля,
    2.к владельцу автомобиля как к собственнику средства повышенной опастности
    3. к дорожникам
    4 можно ли ко всем сразу?
    Какие шансы выйграть дело?
    есть свидетель, который не видел факт дтп, но разговаривал с водителем и водитель свидетелю указал, что монтировка вылетела из под его автомобиля и врезалась в мой, достаточно ли его показаний, или нужно два свидетеля?
    Я чуть живой остался от страха, но памперс не менял.
    Спасибо за консультацию заранее

    8-029-5716693, 8-017-5123282
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20328

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20328
    # 19 сентября 2021 11:22
    aquasik:

    DVK:

    приближающимся к нему по главной дороге

    Ты же пишешь что в твоих педеде нет главной дороги за перекрестком. Или опять врешь? :trollface:

    В ПДД РБ есть главная дорога по отношению к пересекаемой. Вне контекста перекрёстка её нет, верно. Так что если я на второстепенной, значит пересекаемая, по отношению к моей дороге - главная. И я обязан уступать дорогу всем, кто по этой самой главной дороге к перекрёстку приближается, да. И?
    Вы в очередной раз сев в лужу, пытаетесь жонглировать словами, лишаясь смысла.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 19 сентября 2021 11:24
    sasafiks:

    Какие шансы выйграть дело?

    Околонулевые

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20328

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20328
    # 19 сентября 2021 11:24
    aquasik:

    Собственно, в каких случаях надо пропускать встречных и при каком сигнале светофора?

    Светофор установлен не на этом перекрёстке, так что перекрёсток не регулируемый. Знаков приоритета нет, покрытие одинаковое. Вывод: встречным уступать дорогу следует при развороте.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 19 сентября 2021 11:25
    DVK:

    я на второстепенной

    А, то есть в твоих педеде главных нет, а второстепенные есть? Атлична :trollface:

    censored by forest.ranger