Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20076

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20076
    # 18 сентября 2021 20:19

    aquasik, я согласен с DVK ))

    Главная дорога это не дорога, а "состояние" для перекрестка. Дальше состояние опять "неопределено".
    Долговременная игра 2.1 идет только при совмещении с 5.22.1 или 5.22.2

    "Знак 2.1, установленный со знаком 5.22.1 или 5.22.2, предоставляет преимущество при проезде всех перекрестков населенного пункта, расположенных на данной дороге."

    В остальных случаях речь только про один перекресток.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 18 сентября 2021 20:26

    Micola, в ваших пэдэдэ тоже нет знака 2.2?

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17218

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17218
    # 18 сентября 2021 20:27 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    Главная дорога это не дорога, а "состояние" для перекрестка. Дальше состояние опять "неопределено".
    Долговременная игра 2.1 идет только при совмещении с 5.22.1 или 5.22.2

    Как будто какие-то другие понимания возможны :-?
    В определении и описании знака 2.1 все четко написано.
    Но aquasik как местный голубь, в ответ выдаст кучу каких-то посторонних пунктов, знаков и СТБ.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 18 сентября 2021 20:27 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Micola:

    дорога это не дорога

    Нормально :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты

    Micola, слушайте, а вот в 2.11 написано, что главная дорога главная по отношению к выездам. Не к одному выезду, а к нескольким. Как так получилось?
    Не знаете?

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Micola:

    Знак 2.1

    Речь идет не про знак 2.1, а про дорогу, описанную в п 2.11 ПДД РБ
    DVK и его товарищ считают, что эта дорога есть только на перекрестке и за пределами перекрестка её нет. То есть, подъезжая к перекрестку по второстепенной и видя на главной авто в десяти метрах от перекрестка, можно это авто не пропускать, так как оно не на главной дороге ( ведь по утверждению DVK за перекрестком главной дороги нет )
    Вы тоже так считаете?

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20282

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20282
    # 18 сентября 2021 20:32

    Я вот смутно помню, что когда-то давным-давно, может быть (но с весьма высокой вероятностью могу ошибаться), было такое, что знак 2.1 действовал на участок дороги, до отмены другим знаком приоритета. Точно! Смотрю ПДД СССР 1987 года:

    код выделить все
    "2.1 Главная дорога" Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрёстков.

    Наверное, aquasic всё ещё в тех временах живёт.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 18 сентября 2021 20:38 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    Micola, ну и всё же, объясните, зачем на дороге ( не на перекрестке ) устанавливается знак 2.2, если, как вы говорите, главной дороги не существует
    Что он означает?

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20282

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20282
    # 18 сентября 2021 20:38
    HeartBeat:

    Как будто какие-то другие понимания возможны :-?

    Возможны. См. выше как оно было по ПДД СССР.

    aquasik:

    Micola, слушайте, а вот в 2.11 написано, что главная дорога главная по отношению к выездам. Не к одному выезду, а к нескольким. Как так получилось? Не знаете?

    И снова врёте! Не "главная дорога", а "любая дорога". Почему любая, а не главная? Как так получилось? Не знаете?

    Речь идет не про знак 2.1, а про дорогу, описанную в п 2.11 ПДД РБ

    Про какую именно из дорог, описанных в п.2.11 ПДД РБ?

    DVK и его товарищ считают, что эта дорога есть только на перекрестке

    Которая из дорог, описанных в п.2.11? Впрочем, в п.2.11 содержится и ответ на вопрос.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 18 сентября 2021 20:41

    DVK, не, уже заболтать не получится, ты уже сел в лужу со своим враньем и миколу с этим хербитом туда потянул за собой. Отдохни. :trollface:

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17218

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17218
    # 18 сентября 2021 20:42
    aquasik:

    Micola, ну и всё же, объясните, зачем на дороге ( не на перекрестке ) устанавливается знак 2.2, если, как вы говорите, главной дороги не существует
    Что он означает?

    Уже ответили. Для не знающих ПДД и невнимательных водителей после 5 перекрестков со знаком 2.1.
    Да и не устанавливается по-видимому уже, СТБ рекомендуют устанавливать вместо него знак 2.4.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 18 сентября 2021 20:44
    HeartBeat:

    после 5 перекрестков со знаком 2.1

    Зачем? Вы говорите, что Главной дороги нет. Конец какой дороги этот знак означает?

    Добавлено спустя 49 секунд

    HeartBeat:

    не устанавливается по-видимому уже

    Из салона троллейбуса не видно? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17218

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17218
    # 18 сентября 2021 20:46

    aquasik, где этот знак в Минске стоит? Покажи панораму, будем разбираться.
    DVK уже показал, что во времена СССР он был актуален. Сейчас нет.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20282

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20282
    # 18 сентября 2021 20:51
    aquasik:

    DVK, не, уже заболтать не получится, ты уже сел в лужу со своим враньем и миколу с этим хербитом туда потянул за собой. Отдохни. :trollface:

    Извините, ни разу не уважаемый, но с враньём сели в лужу именно Вы. И неоднократным враньём.
    А я, да, в одном моменте соврамши. Ещё раз повторюсь, в чём заблуждался и мог ввести в заблуждение других: думал, что если дороги с одинаковым покрытием и знаков приоритета нет, то такой перекрёсток следует проезжать как перекрёсток равнозначных дорог. Не уследил как аффтар ПДД изменил ситуацию. И в СМИ почему-то этот нюанс не освещался. И правоприменительная практика такие перекрёстки рассматривает как перекрёстки равнозначных дорог, в то время как всё не так.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 18 сентября 2021 20:51

    HeartBeat, ленина-независимости
    Странно, знак 2.2, для чего он там, ведь главной дороги там нет, по твоим пэдэдэ и пэдэдэ dvk :trollface:

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20282

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20282
    # 18 сентября 2021 20:52
    HeartBeat:

    aquasik, где этот знак в Минске стоит? Покажи панораму, будем разбираться.

    А смысл? "Кривых" знаков на дорогах хватает, если отталкиваться от них, то можно далеко зайти.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17218

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17218
    # 18 сентября 2021 20:54 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    aquasik:

    HeartBeat, ленина-независимости
    Странно, знак 2.2, для чего он там, ведь главной дороги там нет, по твоим пэдэдэ и пэдэдэ dvk :trollface:

    И для чего он там по-твойму? Что изменится, если его убрать?
    Неактуальный, ненужный знак, унаследованный из ПДД СССР.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 18 сентября 2021 20:55 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    Короче, ждем, пока DVk и сотоварищи объяснят, как же они так умудрились облажаться, забыв про знак 2.2

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    HeartBeat:

    Неактуальный, ненужный знак

    Так его нет в ваших пэдэдах? Или есть? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20076

    19 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20076
    # 18 сентября 2021 21:00
    aquasik:

    Micola, в ваших пэдэдэ тоже нет знака 2.2?

    ок как раз для отмены " преимущество при проезде всех перекрестков населенного пункта" ))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17218

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17218
    # 18 сентября 2021 21:01 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    aquasik:

    Так его нет в ваших пэдэдах? Или есть?

    Единственный случай, когда этот знак может иметь значение - это ограничить действие знака 2.1 со знаком 5.22. Но по СТБ он в таких случаях не применяется. Поэтому знак 2.2 бесполезен.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 18 сентября 2021 21:02
    Micola:

    aquasik:

    Micola, в ваших пэдэдэ тоже нет знака 2.2?

    ок как раз для отмены " преимущество при проезде всех перекрестков населенного пункта" ))

    А можно узнать на каком въезде в Минск стоит 2.1, означающий "преимущество при проезле всех перекрестков на Ленина" ?

    :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    HeartBeat:

    по СТБ

    Ты про 2.1 прочитал наконец в "стб"? Или нет еще? :trollface:

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17218

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17218
    # 18 сентября 2021 21:04 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    aquasik, так ответь, какое значение этого знака на Ленина-Независимости? И что изменится, если его убрать?