Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

aquasik,

RET_FRAN:

Где в п. 7 ПДД содержится обязанность "участников дорожного движения" руководствоваться знаками и разметкой, отсутствующими в Приложении 2 и 3 к ПДД?

Читаем внимательно (внимательно, а не через строчку - там, где написано про "обязан знать и соблюдать пдд" п 7.1 ПДД РБ

Прочитал внимательно - такой обязанности не обнаружил Обязанность руководствоваться знаками и разметкой, содержащимися в Приложении 2 и 3 к ПДД - обнаружил

Потом читаем п 4 ПДД РБ, первое предложение.

И что в нем? Допускается "применение в экспериментальных целях технических средств организации дорожного движения, не предусмотренных настоящими Правилами и техническими нормативными правовыми актами» и не более того. Какие-либо обязанности "участников дорожного движения" в п. 4 ПДД отсутствуют Более того, в п. 4 ПДД едет речь только о знаках и разметке, отсутствующих как в ПДД, так и в ТНПА (СТБ). Соответственно, к тем которые отсутствуют в ПДД, но имеются в СТБ, п. 4 ПДД вообще отношения не имеет
В итоге имеем следующий механизм:
1. ПДД допускает применение знаков и дорожной разметки, не предусмотренных в ПДД;
2. Участники дорожного движения не обязаны ни знать, ни тем более руководствоваться такими знаками и разметкой.
3. В итоге такие знаки и разметка имеют декларативный характер.

Если вы считаете, что "республиканский орган государственного управления по стандартизации, метрологии и сертификации" своевременно что-то до вас не довел или по радио вам что-то не рассказали - можете пожаловаться в спортлото, гаагу или еще куда-нибудь. Это ваше право.

До "вас" или до всех участников дорожного движения? Как можно руководствоваться требованиями документа, который никто не обязан знать и не знает на практике?

https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=H11800130
Статья 64. Вступление в силу нормативных правовых актов
...
3. Нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности граждан и юридических лиц, вступают в силу только после их официального опубликования. Такие нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов, если иное не предусмотрено настоящим Законом.

СТБ 1300 и Изменения к нему были официально опубликованы? И где же?
aquasik, если есть желание оспорить написанное выше, то нужны аргументы, а не общие рассуждения

Physic:

А при повороте налево неоднозначны?

вы про пример aquasik? там приоритет на перекрестке задан светофором.

RET_FRAN, а если не секрет, какой из экспериментальных знаков костью поперек горла встал?

aquasik, специально для тех, кто в танке

7. Участники дорожного движения обязаны:
7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться:

Что за требование такие? Например

3. На дорогах Республики Беларусь установлено правостороннее движение транспортных средств.

Данное требование относится не ко всем "участникам дорожного движения", а только к водителям транспортных средств (хотя прямо это и не указано, но следует из системного анализа ПДД). Есть желающие поспорить?
Далее переходим к ч. 1 п. 4 ПДД:

4. ГАИ осуществляется согласование дорожного движения в случаях, не оговоренных настоящими Правилами, а также при применении в экспериментальных целях технических средств организации дорожного движения, не предусмотренных настоящими Правилами и техническими нормативными правовыми актами. Своевременное доведение в доступных формах до сведения физических и юридических лиц технических нормативных правовых актов в сфере дорожного движения и обеспечения его безопасности возлагается на республиканский орган государственного управления по стандартизации, метрологии и сертификации.
Формы и методы контроля за выполнением участниками дорожного движения требований настоящих Правил определяются Министерством внутренних дел.

1. В ч. 1 п. 4 ПДД содержится какое-либо требование к каким-либо "участникам дорожного движения"? Нет. Ну разве что ГАИ, но это не требование, а полномочие. Есть желающие поспорить?
2. А что содержится в ч. 1 п. 4 ПДД? Как по мне, т.н. "организационные нормы". Если более конкретно, то в ч. 1 п. 4 ПДД определен порядок применения "в экспериментальных целях технических средств организации дорожного движения, не предусмотренных настоящими Правилами и техническими нормативными правовыми актами" - для применения таких средств требуется согласование ГАИ.
3. Что такое "применение средств"? Кто именно применяет эти средства? Явно не "участники дорожного движения", которые руководствуются этими средствами. А применяют их лица, разрабатывающие проекты ОДД, устанавливающие знаки и наносящие разметку.
4. В ч. 1 п. 4 ПДД содержится норма, определяющая порядок применения определенных средств как исключение из общих правил (средства, определенные в ПДД). Соответственно, в ПДД должна содержаться норма, допускающая применение средств, не определенных в ПДД. Есть такая норма в ПДД? Нет. Это - пробел правового регулирования. Есть желающие поспорить?
5. В ч. 1 п. 4 ПДД содержится норма, определяющая порядок применения знаков и разметки, отсутствующей как в ПДД, так и в ТНПА (СТБ), Соответственно, порядок применения знаков и разметки, отсутствующих в ПДД, но содержащихся в ТНПА (СТБ), в ПДД не определен.
Вывод:
1. ПДД не допускает применение знаков и дорожной разметки, не предусмотренных в ПДД, но определяет порядок применения знаков и разметки, отсутствующих как в ПДД, так и в ТНПА (СТБ) ;
2. Участники дорожного движения не обязаны ни знать, ни тем более руководствоваться знаками и разметкой, отсутствующими в ПДД, в т.ч. и присутствующими в ТНПА (СТБ),
3. В итоге такие знаки и разметка имеют декларативный характер.

Вы, как водитель, обязаны выполнить пп 7.1 и 4 ПДД РБ, потом можете пожаловаться, что не читаете газет

В п. 7 ПДД содержатся обязанности не водителей, а в п. 4 ПДД отсутствуют какие-либо требования к "участникам дорожного движения"
А теперь переходим от теории к практике:
iks,

а если не секрет, какой из экспериментальных знаков костью поперек горла встал?

А что такое "экспериментальный знак"? Возможные варианты ответа:
а) отсутствующий в ПДД, но присутствующий в СТБ 1300-2014;
б) отсутствующий как в ПДД, так и в СТБ 1300-2014.
В качестве примера - фото заимствовано из статьи по ссылке выше:
[контент удалён]
Такой знак отсутствует как в ПДД, так и в СТБ 1300-2014. Что он обозначает? Варианты ответов:
а) ничего - это тротуар;
б) велосипедную дорожку - это "экспериментальный" знак, в котором "силуэт пешехода" расположен внизу.
Еще фото оттуда
[контент удалён]
Такой знак отсутствует как в ПДД, так и в СТБ 1300-2014. Что он обозначает? Варианты ответов:
а) ничего - это тротуар;
б) велосипедную дорожку - это "экспериментальный" знак, в котором "силуэт пешехода" расположен внизу;
в) пешеходную дорожку - это "экспериментальный" знак, в котором "силуэт пешехода" по размеру больше, чем размер "силуэта велосипеда".
Ну и?
И подобных примеров можно привести множество и не только из "велосипеденой сферы"...
Для желающих поспорить приведу свою подпись внизу

Не тормози – включай мозги

aquasik, возразить нечего? Ну, я так и знал
Подождем, может найдутся "любители толковать ПДД" с аргументированными возражениями. Ау!

aquasik,

Для особо непонятливых даже разметку нарисовали

Любая разметка на тротуаре не превращает тротуар в какую-либо дорожку. Любая дорожка должна быть обозначена соответствующим знаком из Приложения 2 к ПДД - а иначе это не дорожка В данном случае разметка не имеет никакого значения.
Перед написанием опусов хорошо бы изучить требования ПДД

RET_FRAN:

возразить нечего?

И не собирался даже, я даже не читал эту простыню бреда, просто увидел фотку и всё сразу стало понятно

RET_FRAN:

Любая разметка на тротуаре не превращает тротуар в какую-либо дорожку. Любая дорожка должна быть обозначена соответствующим знаком из Приложения 2 к ПДД - а иначе это не дорожка

Достаточно знать, что тротуар - это элемент дороги
Ай, короче нафиг, а то сейчас опять простыню напечатаешь о том, что не понял два символа в синем кружочке
И опять эту простыню никто не будет читать

RET_FRAN:

Открываем Приложение 2 и смотрим знаки "Велосипедная дорожка" и "Пешеходная дорожка" там. Обращаем внимание на: а) расположение "силуэтов" на знаках (не где-угодно) и б) размеры "силуэтов" (не любые). Более подробно требования к этим элементам знаков содержаться в СТБ.

Бред какой-то.
А если табличка 7.13 выглядит не так, как на картинке, она тоже экспериментальная?

HeartBeat:

RET_FRAN:

Открываем Приложение 2 и смотрим знаки "Велосипедная дорожка" и "Пешеходная дорожка" там. Обращаем внимание на: а) расположение "силуэтов" на знаках (не где-угодно) и б) размеры "силуэтов" (не любые). Более подробно требования к этим элементам знаков содержаться в СТБ.

Бред какой-то.
А если табличка 7.13 выглядит не так, как на картинке, она тоже экспериментальная?

Это вопрос к ГАИ - напишите, пусть разъяснят
Только писать надо не "выглядит не так, как на кратинке", а "не соответствует требованиям, предъявляемым ТНПА (СТБ) к знаку_____ по ПДД (либо табличке _____ по ПДД)"
P.S. Все жду опровержения этих выводов по п.п. 4 и 7 ПДД

Не по ПДД вопрос, сорри если что. Как бы вы поступили: едете по двухполоске, навстречу вам другая машина, зима, дорога плохо почищена. И вдруг встречную машину начинает заносить, она виляет зигзагами и летит прямо на вас. Что делать надо? (ну кроме закрыть глаза и молиться )

serwik:

уменьшить последствия: поставить машину всей шириной

То есть подставить под удар наиболее жесткие и тонкие элементы, которые не поглощают энергию, а передают её на салон? Отличный лайфхак