Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10226

    20 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10226
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    16164

    16 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    16164
    # 19 января 2021 10:45 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Physic:

    У нас однозначно: поворачивающий налево обязан уступать встречным. А какой у них светофор это пофиг.
    Конечно, когда нет отдельных стрелок на светофоре.

    )) про "пофиг какой светофор" вы загнули.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Андрей Радоман Senior Member
    офлайн
    Андрей Радоман Senior Member

    2151

    13 лет на сайте
    пользователь #108381

    Профиль
    Написать сообщение

    2151
    # 19 января 2021 11:07
    Micola:

    Physic:

    У нас однозначно: поворачивающий налево обязан уступать встречным. А какой у них светофор это пофиг.
    Конечно, когда нет отдельных стрелок на светофоре.

    )) про "пофиг какой светофор" вы загнули.

    А что не так? Мы же не видим, какой светофор у встречных. Значит надо исходить из "наихудшего" варианта: встречным горит зелёный.

    Fortuna non penis, in manus non recipe!
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12392

    14 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12392
    # 19 января 2021 11:21
    альков:

    Интересный видосик. Правда место действия РФ и ПДД соответственно РФ
    Интересно у нас бы рассматривали апелляцию, или просто сразу послали бы?

    - послали бы.
    Он в видео рассказывает, что дело в разьяснение верховного суда, опубликованного в середине 2019 года, в отношении того, что участник ПДД, двигающийся с нарушением ПДД, не имеет преимущества перед другими участниками (и в целом такая трактовка правильная).
    У нас такого нет.

    По самой ситуации тоже интересно, по мне так по видео, водитель приоры не мог остановится не применяя экстренного торможения.

    Чисто по-человечески: водитель приоры поворачивает налево, ничего не видя из-за соседней машины. Такая манера вождения рано или поздно приводит в ДТП.
    В этот раз получилось так, что удалось быть невиновной.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    16164

    16 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    16164
    # 19 января 2021 11:23
    Андрей Радоман:

    А что не так? Мы же не видим, какой светофор у встречных. Значит надо исходить из "наихудшего" варианта: встречным горит зелёный.

    классический вариант сфетофора горит в оба направления. И светофоры задублированы по разным углам перекрестка. Красный и нам, и им.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6106

    14 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6106
    # 19 января 2021 11:24
    Micola:

    Physic:

    У нас однозначно: поворачивающий налево обязан уступать встречным. А какой у них светофор это пофиг.
    Конечно, когда нет отдельных стрелок на светофоре.

    )) про "пофиг какой светофор" вы загнули.

    Это не я загибаю, а наше ГАИ! Пример актуальный для меня, по которому уже был разбор. У нас на Танка одностороннее. Я выезжаю из арки. Дтп с тем кто летел по встречке. Ему - протокол за движение по встречке, мне - виновность в ДТП. Выезжающий из дворовой территории обязан уступать всем! А то что его в принципе там не должно быть - пофиг.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Аналогично с начинающими движение с места стоянки и т.д.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20833

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 19 января 2021 11:33 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    Из шапки темы:

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    СТБ 1300-2007 давно заменен на СТБ 1300-2014, в который уже внесено немало изменений :znaika:

    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"

    Указанная тема закрыта, поэтому спрошу здесь
    В статье из этой темы утверждается:

    Согласно ч. 1 п. 4 ПДД «ГАИ осуществляется согласование дорожного движения в случаях, не оговоренных настоящими Правилами, а также при применении в экспериментальных целях технических средств организации дорожного движения, не предусмотренных настоящими Правилами и техническими нормативными правовыми актами». Из чего следует, что:
    1) для «организации дорожного движения» могут применяться «технические средства организации дорожного движения», предусмотренные не только ПДД, но и техническими нормативными правовыми актами (далее – ТНПА), к которым относятся СТБ, ГОСТы, ТКП. Так, в Приложении А к СТБ 1300-2014 содержатся следующие дополнительные дорожные знаки, отсутствующие в ПДД:
    ...
    2) для «организации дорожного движения» могут применяться «в экспериментальных целях» по согласованию с ГАИ «технические средства организации дорожного движения», не предусмотренные ни ПДД, ни ТНПА.
    При этом согласно п. 7 ПДД
    «Участники дорожного движения обязаны:
    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться:

    7.1.3. дорожными знаками согласно приложению 2 к настоящим Правилам;
    7.1.4. горизонтальной и вертикальной дорожной разметкой согласно приложению 3 к настоящим Правилам;
    7.5. исполнять другие обязанности в области дорожного движения, установленные настоящими Правилами и иными актами законодательства».
    Аналогичные требования содержатся в ч. 2 ст. 4 Закона Республики Беларусь от 05.01.2008 № 313-З «О дорожном движении» (далее – Закон о дорожном движении).
    При этом иные «акты законодательства» не устанавливают для «участников дорожного движения» обязанности руководствоваться дорожными знаками и дорожной разметкой, отсутствующими в ПДД.
    Таким образом:
    1) ПДД допускает применение для «организации дорожного движения»:
    а) дорожные знаки и дорожную разметку, отсутствующие в ПДД, но предусмотренные ТНПА (в т.ч. СТБ);
    б) «экспериментальные» дорожные знаки и дорожную разметку, отсутствующие как в ПДД, так и в ТНПА;
    2) ПДД, Закон о дорожном движении и иные «акты законодательства» не обязывают «участников дорожного движения» руководствоваться дорожными знаками и дорожной разметкой, отсутствующими в ПДД.
    Так, согласно п. 1 «Область применения» СТБ 1300-2014, указанный СТБ «устанавливает правила применения на автомобильных дорогах общего пользования, улицах населенных пунктов, а также автомобильных дорогах необщего пользования, железнодорожных переездах (далее – дороги) технических средств организации дорожного движения», в т.ч. «дорожных знаков по СТБ 1140» и «дорожной разметки по СТБ 1231», а не правила соблюдения требований «технических средств организации дорожного движения», в т.ч. «дорожных знаков» и «дорожной разметки». Соответственно, требования СТБ 1300-2014 обязаны соблюдать организации, применяющие «технических средств организации дорожного движения», в т.ч. разрабатывающие проекты «организации дорожного движения», устанавливающие дорожные знаки и наносящие дорожную разметку, а не «участники дорожного движения», которые обязаны «знать и соблюдать» требования ПДД, а также руководствоваться дорожными знаками и дорожной разметкой, предусмотренными ПДД.

    Знаки и разметка, отсутствующие в ПДД, имеют декларативный характер и никого ни к чему не обязывают?

    Не тормози – включай мозги
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    16164

    16 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    16164
    # 19 января 2021 11:35
    Physic:

    Это не я загибаю, а наше ГАИ! Пример актуальный для меня, по которому уже был разбор. У нас на Танка одностороннее. Я выезжаю из арки. Дтп с тем кто летел по встречке. Ему - протокол за движение по встречке, мне - виновность в ДТП. Выезжающий из дворовой территории обязан уступать всем! А то что его в принципе там не должно быть - пофиг.

    это другая ситуация. Приоритеты по выезду из двора однозначны.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    18155

    9 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    18155
    # 19 января 2021 13:03 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Physic:

    Выезжающий из дворовой территории обязан уступать всем!

    Если нет светофора

    Micola:

    Приоритеты по выезду из двора однозначны.

    Окей. Надо ли при повороте налево на зеленый уступать выезжающим из двора (движущимся прямо-направо) в данном случае? Как думаете?

    RET_FRAN:

    Знаки и разметка, отсутствующие в ПДД, имеют декларативный характер и никого ни к чему не обязывают?

    Обязывают. Читайте Главу 1. Общие положения ПДД РБ, там это написано

    censored by forest.ranger
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20833

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 19 января 2021 13:22

    aquasik,

    RET_FRAN:

    Знаки и разметка, отсутствующие в ПДД, имеют декларативный характер и никого ни к чему не обязывают?

    Обязывают. Читайте Главу 1. Общие положения ПДД РБ, там это написано

    Где именно в гл. 1 ПДД это написано? Глава 1 большая, включая определение терминов. И п. 4 ПДД, который цитировался выше, также - в гл. 1 ПДД :D
    Заодно дополню вторым предложением его цитату выше:

    Своевременное доведение в доступных формах до сведения физических и юридических лиц технических нормативных правовых актов в сфере дорожного движения и обеспечения его безопасности возлагается на республиканский орган государственного управления по стандартизации, метрологии и сертификации.

    Где и каким образом доведено "в доступных формах" требования СТБ 1300-2014, в т.ч. и Изменение № 3 к нему? Попробуйте поискать :D

    Не тормози – включай мозги
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    16164

    16 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    16164
    # 19 января 2021 13:26 Редактировалось Micola, 1 раз.
    aquasik:

    Окей. Надо ли при повороте налево на зеленый уступать выезжающим из двора (движущимся прямо-направо) в данном случае? Как думаете?

    какие знаки перед перекрестком? (для того, от чьего лица снимок)

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20833

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 19 января 2021 13:27

    При этом согласно п. 7 ПДД
    «Участники дорожного движения обязаны:
    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться:

    7.1.3. дорожными знаками согласно приложению 2 к настоящим Правилам;
    7.1.4. горизонтальной и вертикальной дорожной разметкой согласно приложению 3 к настоящим Правилам;
    7.5. исполнять другие обязанности в области дорожного движения, установленные настоящими Правилами и иными актами законодательства».

    Где содержится обязанность "участников дорожного движения" знать, соблюдать и руководствоваться знаками и разметкой, отсутствующими в ПДД? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    1991

    13 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    1991
    # 19 января 2021 13:29
    aquasik:

    Надо ли при повороте налево на зеленый уступать выезжающим из двора (движущимся прямо-направо) в данном случае?

    гомельская ГАИ считает выезд от ГГМУ полноценным перекрестком.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    16164

    16 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    16164
    # 19 января 2021 13:30
    serwik:

    гомельская ГАИ считает выезд от ГГМУ полноценным перекрестком.

    в ПДД нет деления полноценный перекресток или не полноценный перекресток.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    18155

    9 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    18155
    # 19 января 2021 13:36
    Micola:

    какие знаки перед перекрестком?

    Вам зеленого светофора мало?

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    RET_FRAN:

    Где содержится обязанность "участников дорожного движения" знать, соблюдать и руководствоваться знаками и разметкой, отсутствующими в ПДД?

    В п 4 гл 1 ПДД РБ

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    serwik:

    гомельская ГАИ считает выезд от ГГМУ полноценным перекрестком

    А есть "неполноценные" перекрестки? Можно пример?

    censored by forest.ranger
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20833

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 19 января 2021 13:42

    aquasik,

    RET_FRAN:

    Где содержится обязанность "участников дорожного движения" знать, соблюдать и руководствоваться знаками и разметкой, отсутствующими в ПДД?

    В п 4 гл 1 ПДД РБ

    Выше приведен анализ п. 4 и 7 ПДД и сделан определенный вывод. Попробуйте его аргументировано опровергнуть :D Обращаю внимание, что обязанности "участников дорожного движения" содержатся в п. 7, а не в п. 4 ПДД :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    16164

    16 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    16164
    # 19 января 2021 13:45
    aquasik:

    Вам зеленого светофора мало?

    на скрине я не вижу светофора. Но если там стандартный зеленый светофор, то должен.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    18155

    9 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    18155
    # 19 января 2021 13:50
    RET_FRAN:

    Обращаю внимание, что обязанности "участников дорожного движения" содержатся в п. 7

    Ну да. Согласен. Вам бы еще этот п7 прочитать хотя бы разок

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Micola:

    на скрине я не вижу светофора

    aquasik:

    при повороте налево на зеленый

    То есть вы даже вопрос не читали? Я правильно понял?

    censored by forest.ranger
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20833

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20833
    # 19 января 2021 13:58

    aquasik,

    Ну да. Согласен. Вам бы еще этот п7 прочитать хотя бы разок

    Где в п. 7 ПДД содержится обязанность "участников дорожного движения" руководствоваться знаками и разметкой, отсутствующими в Приложении 2 и 3 к ПДД?
    Конкретно, без демагогии, домыслов и предоположений - где?

    Не тормози – включай мозги
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    16164

    16 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    16164
    # 19 января 2021 14:05 Редактировалось Micola, 1 раз.
    aquasik:

    То есть вы даже вопрос не читали? Я правильно понял?

    не всмотрелся, прочитал про "на картинке" и начал смотреть картинку.
    смутило, что на картинке светофора не видно совсем.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    18155

    9 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    18155
    # 19 января 2021 14:07
    RET_FRAN:

    Где в п. 7 ПДД содержится обязанность "участников дорожного движения" руководствоваться знаками и разметкой, отсутствующими в Приложении 2 и 3 к ПДД?

    Читаем внимательно (внимательно, а не через строчку - там, где написано про "обязан знать и соблюдать пдд";) п 7.1 ПДД РБ
    Потом читаем п 4 ПДД РБ, первое предложение.

    Если вы считаете, что "республиканский орган государственного управления по стандартизации, метрологии и сертификации" своевременно что-то до вас не довел или по радио вам что-то не рассказали - можете пожаловаться в спортлото, гаагу или еще куда-нибудь. Это ваше право.

    censored by forest.ranger