Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10167

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10167
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16165

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16165
    # 23 июня 2020 09:37
    iks:

    Ну нормально же написано: вместо понятной водителям в законченном своем длинном виде фразы "перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую"

    Не понятно первое слово этой фразы. Перестроение - это изменение строя. Так что те, кто ездит сам по себе, а не строем (например, в составе колонны, шеренги или как там ещё строем ходят/ездят) перестроиться не может.

    Юридически это означает, что везде, где в правилах читатель увидит слово "перестроение", надо не в толковом словаре искать абстрактное разъяснение (про изменение строя или что-то еще), а применять и осмысливать всю фразу целиком.

    Так вся фраза целиком и говорит про изменение строя из одной полосы движения в другую.

    Определение в виде отдельного термина "перестроение - это перемещение транспортного средства между соседними полосами в процессе движения" сочли излишеством на мой взгляд

    Это лишь на ваш взгляд. А в юридическом документе используются либо установленные им термины, либо слова понимаются в их общепринятом значении (которое смотрится в толковых словарях).

    DVK, вот зачем уже который раз цепляться к этому нюансу и постоянно заявлять наподобие "раз я строем не езжу, выходит не маневрирую при смене полос" :-?

    Потому что это очень важный нюанс.

    Страх отцов - рабство сынов.
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    523

    9 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 23 июня 2020 09:47
    iks:

    DVK:

    DVK, вот зачем уже который раз цепляться к этому нюансу и постоянно заявлять наподобие "раз я строем не езжу, выходит не маневрирую при смене полос" :-?

    DVK:

    Но я строем не езжу, так что из одной полосы в другую не перестраиваюсь, а переезжаю. Не маневрирую.

    :roof:

    Тут недавно была статья о таком же любителе слова разбирать по корням и приставкам, не вдумываясь в обший посыл, не включая логику и не учитывая нормотворческую технику. Я о том случае, когда волитель отказался передавать "в руки" инспектору документы, так как в правилах написано только передавать, а в руки не написано.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16165

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16165
    # 23 июня 2020 09:54
    frankenshtein:

    Тут недавно была статья о таком же любителе слова разбирать по корням и приставкам, не вдумываясь в обший посыл, не включая логику и не учитывая нормотворческую технику. Я о том случае, когда волитель отказался передавать "в руки" инспектору документы, так как в правилах написано только передавать, а в руки не написано.

    Ну, всё правильно. Не хочет передавать в руки - имеет право. Нет обязанности передать именно в руки. Есть обязанность передать для проверки. Как именно он выполнит эту обязанность - его дело. Может на стол положить, на капот, в конце концов, может под ноги инспектору бросить.

    Страх отцов - рабство сынов.
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    523

    9 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 23 июня 2020 10:00
    DVK:

    frankenshtein:

    Тут недавно была статья о таком же любителе слова разбирать по корням и приставкам, не вдумываясь в обший посыл, не включая логику и не учитывая нормотворческую технику. Я о том случае, когда волитель отказался передавать "в руки" инспектору документы, так как в правилах написано только передавать, а в руки не написано.

    Ну, всё правильно. Не хочет передавать в руки - имеет право. Нет обязанности передать именно в руки. Есть обязанность передать для проверки. Как именно он выполнит эту обязанность - его дело. Может на стол положить, на капот, в конце концов, может под ноги инспектору бросить.

    Вот))) О чем я и говорил. Надеюсь Вам попадется терпеливый инспектор.

  • travelNic Neophyte Poster
    офлайн
    travelNic Neophyte Poster

    10

    полгода на сайте
    пользователь #3024118

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 24 июня 2020 16:51

    Подскажите, это нарушение ПДД?
    водителя внутри нет.
    там стоянка с проездом с двух сторон. он заблокировал один из них.

    Anderer Fehler sind gute Lehrer
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10167

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10167
    # 24 июня 2020 23:36 Редактировалось iks, 1 раз.

    travelNic, бить в указанное стрелкой место не следует,
    минимум 4 автомобиля на фото стоят с нарушением ПДД, если кто-то из них мешает проезду - следует вызвать ГАИ, если нет - Бог с ними, пусть стоят ))))))

  • travelNic Neophyte Poster
    офлайн
    travelNic Neophyte Poster

    10

    полгода на сайте
    пользователь #3024118

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 24 июня 2020 23:39
    iks:

    travelNic, бить в указанное стрелкой место не следует,
    минимум 4 автомобиля на фото стоят с нарушением ПДД, если кто-то из них мешает проезду - следует вызвать ГАИ, если нет - Бог с ними, пусть стоят ))))))

    мне просто интересно - это нарушение или нет.

    мы тут спорим между собой в компании))

    Anderer Fehler sind gute Lehrer
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    15920

    16 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    15920
    # 25 июня 2020 10:08
    travelNic:

    мне просто интересно - это нарушение или нет.

    а есть вариант, что это не нарушение?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • вентовод Junior Member
    офлайн
    вентовод Junior Member

    87

    6 лет на сайте
    пользователь #1158457

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 25 июня 2020 20:24

    Всем "здрасьте "! Так как я начинающий водитель , только недавно получивший ВУ , то меня смущают многие аспекты , которые либо мне не правильно вдолбили в голову преподы по ПДД или сам не так понимаю.
    Столкнулся с такой ситуацией - еду по небольшому населенному пункту , читай деревне или агрогородку . Впереди знак " лежачий полиц. " ( иск.неровность ) и знак 40 . Насколько я помню, ограничение действует до обозначенного перекрестка . Знакомый, который сидел рядом, начал доказывать , что как только я проеду эту неровность , то могу топить свои 60 . Разве 40 распространяется на неровность и все ? Перекрестков за ним нет . Проехал до конца улицы , я нигде не встретил обозначенного перекрестка . вернее , я замечал знак уступи дорогу или стоп , но это по отношению к выезду на мою дорогу . Я же не обязан смотреть не них, верно....тогда получается , условный Вася , выехав со второстепенки ( уступи дорогу ) , может топить 60 , я же двигаясь по главной только 40 . И как в случае чего доказать местным ГАИ , что я еду со второстепенки , если нет регика ? Понимаю, косяк дорожников , кто убрал "мои " знаки ...

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    25324

    19 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    25324
    # 25 июня 2020 20:34

    вентовод, все просто, обычно, под знаком ЛП есть табличка с расстоянием, если нет, то вы правы.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • BoStMar Senior Member
    офлайн
    BoStMar Senior Member

    1541

    6 лет на сайте
    пользователь #988704

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 25 июня 2020 20:57
    Морж:

    вентовод, все просто, обычно, под знаком ЛП есть табличка с расстоянием, если нет, то вы правы.

    А при чем здесь табличка под знаком ЛП к знаку ограничения скорости?

    жизньнечёрныхнеменееважна
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    25324

    19 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    25324
    # 25 июня 2020 21:11
    BoStMar:

    А при чем здесь табличка под знаком ЛП к знаку ограничения скорости?

    а можно узнать ПДД и нормативные доки где другое.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • BoStMar Senior Member
    офлайн
    BoStMar Senior Member

    1541

    6 лет на сайте
    пользователь #988704

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 25 июня 2020 21:13
    жизньнечёрныхнеменееважна
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    25324

    19 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    25324
    # 25 июня 2020 21:21

    и что вас смущает?
    Где в Минске по другому?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • BoStMar Senior Member
    офлайн
    BoStMar Senior Member

    1541

    6 лет на сайте
    пользователь #988704

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 25 июня 2020 21:42
    Морж:

    и что вас смущает?

    По данному вопросу меня ничего не смущает. Потому что вентовод прав в любом случае, без всяких упоминаний табличек под знаком ЛП. Будь табличка под знаком ограничения скорости - это другой разговор.

    жизньнечёрныхнеменееважна
  • вентовод Junior Member
    офлайн
    вентовод Junior Member

    87

    6 лет на сайте
    пользователь #1158457

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 25 июня 2020 21:54

    BoStMar, Вот, если следовать вашим скринам. то в первом случае через 100 м . леж полиц., при этом ограничение скорости не отменяется . во втором , зона протяжения 40 составляет 50 м + до кучи и обозначенный перекресток . Так ?

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    6056

    17 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    6056
    # 25 июня 2020 21:54

    вентовод, вы правы. Нет таблички, ограничивающей зону действия знака, - значит, действует до обозначенного перекрестка или до конца населенного пункта. Каждую неделю еду через НП с такими знаками - "40" перед лежачим полицейским без ограничения дальности для "40". Т.е. действует до конца НП. Больше скажу - там 2 ЛП (метров через 200, в одну сторону) и оба с такими знаками.
    И у дорожников это вовсе не считается "косяком", это экономия на знаках, допускаемая по стандарту. "Полуобозначенных" перекрестков у нас тоже полным-полно.

  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    24921

    17 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24921
    # 29 июня 2020 11:58

    вентовод,

    нигде не встретил обозначенного перекрестка . вернее , я замечал знак уступи дорогу или стоп , но это по отношению к выезду на мою дорогу

    если с одной стороы стоит уступи дорогу, с другой обязательно должен стоять главная дорога

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    15920

    16 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    15920
    # 29 июня 2020 12:06
    Ivan Igorevich:

    если с одной стороы стоит уступи дорогу, с другой обязательно должен стоять главная дорога

    или знак примыкание второстепенной.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    11912

    11 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    11912
    # 29 июня 2020 12:46
    Ivan Igorevich:

    вентовод,

    нигде не встретил обозначенного перекрестка . вернее , я замечал знак уступи дорогу или стоп , но это по отношению к выезду на мою дорогу

    если с одной стороы стоит уступи дорогу, с другой обязательно должен стоять главная дорога

    Это где-то задокументировано? Я не помню таких условий в СТБ. Ткните пальцем плиз. :shuffle:

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)