Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10185

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10185
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • woland21 Member
    офлайн
    woland21 Member

    340

    6 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 15 июня 2020 16:20

    Местоположение Тойоты после ДТП не очень хорошее, но, с большей степени вероятности, виновным будет признан водитель фолькса.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    12054

    11 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    12054
    # 15 июня 2020 16:32
    2310388:

    Подскажите плиз кто в чем виноват и как трактовать в ГАИ.

    Со стороны Фольца:
    Если у тойоты включен указатель поворота, то Фольц должен был ее объезжать справа, а не слева, как он сделал.
    В зависимости от разметки (а там скорее всего сплошная до перекрестка), фольц не имел права выезжать на обгон.

    Со стороны Тойоты:
    Если фольц выехал на обгон до того, как тойота включила указатель поворота, то препятствовать обгону нельзя.
    При развороте не из крайнего левого положения тойота обязана обеспечить безопасность, что, судя по тому, что ДТП произошло, не было сделано.

    Как рассудит ГАИ - ХЗ, зависит от наличия доказательств и той или иной стороны.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • wertygolov Senior Member
    офлайн
    wertygolov Senior Member

    835

    13 лет на сайте
    пользователь #97033

    Профиль
    Написать сообщение

    835
    # 15 июня 2020 19:48

    А это как??

  • Va5i1iy Senior Member
    офлайн
    Va5i1iy Senior Member

    576

    15 лет на сайте
    пользователь #34608

    Профиль
    Написать сообщение

    576
    # 15 июня 2020 22:04
    wertygolov:

    А это как??

    таблички 7.13 на этом перекрестке -- бессмысленный перевод жести.

    меня больш удивляет там чуть ранее знак 4.1.1 вместо 4.1.4

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    986

    8 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    986
    # 15 июня 2020 22:16 Редактировалось alekres, 2 раз(а).

    ----------

  • 40867 Senior Member
    офлайн
    40867 Senior Member

    3392

    12 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3392
    # 16 июня 2020 11:48
    2310388:

    тайота передом задевает крайнюю левую.

    за рулём тойоты была девушка?

  • Arush Senior Member
    офлайн
    Arush Senior Member

    684

    13 лет на сайте
    пользователь #113286

    Профиль
    Написать сообщение

    684
    # 21 июня 2020 00:48
    MITЬKA:

    K_AV, ПДД в целом должны читаться полностью, как и вопросы, которые задаются

    Там по-сути вопрошалось: почему бы не сделать так, чтобы поворачивающий направо ехал в правую, а поворачивающий налево ехал в левую или, тупо, не нарисовать 1.7 на всех подобных перекрестках, чтобы поворачивающие налево делали это уверенно, ведь их траектория движения длиннее, чем у тех кто поворачивает направо. А так они часто стоят на встречке и ждут пока перцы выбирают 1в1/1в2/1в3...их потом пропустят - ПДД, тех кто за ними, возможно, натянут за выезд на перекресток (затор там...типо)...

    Для проезда перекрестков дорог, имеющих по одной полосе движения в каждом направлении п.65 работает и он однозначен, здесь же иная ситуация.

    В который раз уже эта тема подымается....
    В пдд есть пункт который обязывает при повороте направо занимать крайнюю правую полосу:

    83. При повороте на дорогу с реверсивным движением водитель должен управлять транспортным средством таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство заняло крайнюю правую полосу движения. Перестроение можно производить только после того, как водитель убедится, что движение в данном направлении разрешается и по другим полосам движения.

    Как несложно понять - при отсутствии дороги с реверсивным движением поворачивать направо можно в любую полосу, иначе этот пункт был бы ненужен.

  • BoStMar Senior Member
    офлайн
    BoStMar Senior Member

    1541

    7 лет на сайте
    пользователь #988704

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 21 июня 2020 11:42

    На туте тест. Такой вот вопросик там есть.

    жизньнечёрныхнеменееважна
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    523

    9 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 22 июня 2020 08:47

    Объезд , обгон отнес к маневру. Потом термины ещё раз перечитал. При обгоне не перестроение оказывается, а выезд на встречную. А при объезде не всегда нужно перестраиваться. Два года после сдачи экзамена и вся эта лабуда, не имеющая практического применения, забывается.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    12054

    11 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    12054
    # 22 июня 2020 09:09
    BoStMar:

    На туте тест. Такой вот вопросик там есть

    Вопрос полностью соответствует определению из ПДД :-?

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • BoStMar Senior Member
    офлайн
    BoStMar Senior Member

    1541

    7 лет на сайте
    пользователь #988704

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 22 июня 2020 09:16

    DeathInfector, так всё вышеперечисленное нельзя отнести к манёвру?)

    жизньнечёрныхнеменееважна
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    12054

    11 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    12054
    # 22 июня 2020 10:08 Редактировалось DeathInfector, 1 раз.
    BoStMar:

    DeathInfector, так всё вышеперечисленное нельзя отнести к манёвру?)

    В ПДД указано, что входит в определение маневра.

    2.24. маневрирование (маневр) - начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее - перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

    Вопрос направлен на проверку знаний определений из ПДД. В определении нет ни обгона, ни опережения, ни объезда

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    9866

    19 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    9866
    # 22 июня 2020 10:09
    BoStMar:

    DeathInfector, так всё вышеперечисленное нельзя отнести к манёвру?)

    По логике можно, по ПДД нельзя:

    2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

    Но зачем задавать такие вопросы на экзамене - я не понимаю.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2087

    8 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2087
    # 22 июня 2020 11:25
    DeathInfector:

    BoStMar:

    DeathInfector, так всё вышеперечисленное нельзя отнести к манёвру?)

    В ПДД указано, что входит в определение маневра.

    2.24. маневрирование (маневр) - начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее - перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

    Вопрос направлен на проверку знаний определений из ПДД. В определении нет ни обгона, ни опережения, ни объезда

    Разве выезд на встречную полосу не является перестроением, согласно этому же определению?
    Странный вопрос - объезд препятствия (в ответе кстати не уточнено, а объезд может быть и перекрытого участка по другой дороге) вполне себе может быть связан с перестроением в другу полосу движения, а может и не быть.
    Из всего перечисленного только опережение на 100% не попадает в понятие маневра.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    13 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 22 июня 2020 12:24

    Помнится были трудности с пониманием картинки и решением очередности проезда по ПДД. Нашел видео хоть и не с таким, но с похожим случаем.

    Если будет много желания умничать по поводу дорожки рядом, заранее поясню, что велосипедист мог выехать на ПЧ с прилегающей слева ПЧ (на которой вполне мог быть случай разрешенного поворота налево для велосипедистов), поэтому на эту дорожку он мог не попадать в принципе. Так что предлагаю на это при ответе не отвлекаться. В стране ситуация ужасная с неспособностью автомобилистов реагировать на велосипедистов. Из ПДД исключили четкое требование уступать велосипедистам при повороте направо. Хотя в международном движении это требование обычно существует. Осталось только требование, не создавая препятствий или опасности, занимать крайне правое положение недопускающее движение одноколейных правее.

    Если велосипедист должен показывать указатель поворота рукой, то он тогда должен выполнять левый поворот выехав далее метра от края на середину. Кто тогда кому уступает, если по ПДД это не будет маневром (сам выезд на середину маневром не будет)?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16214

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16214
    # 22 июня 2020 13:08
    JIecHuk:

    Разве выезд на встречную полосу не является перестроением, согласно этому же определению?

    В ПДД нет определения "перестроения". Поэтому смотрим значение слова в толковых словарях. Единственное подходящее значение: "изменение строя". Так что, получается, перестраиваться могут только милитарасты и прочие, которые ходят и ездят строем.

    Страх отцов - рабство сынов.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    13 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 22 июня 2020 14:02 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    DVK:

    В ПДД нет определения "перестроения"

    есть.

    2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

    также представляет интерес (в случае трактования изгиба дороги в качестве левого поворота) с какого градуса изгиба начинаем считать изгиб в качестве левого поворота. 30 градосов поворот, а 5 градусов поворот или нет?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16214

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16214
    # 22 июня 2020 14:37
    erzengel:

    DVK:

    В ПДД нет определения "перестроения"

    есть.

    Где?

    2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

    Ну? Тут лишь о том, что "изменение строя" из одной полосы в другую далее будет называться "перестроением" и считаться маневрированием. Но я строем не езжу, так что из одной полосы в другую не перестраиваюсь, а переезжаю. Не маневрирую.

    Добавлено спустя 42 минуты 31 секунда

    erzengel:

    также представляет интерес (в случае трактования изгиба дороги в качестве левого поворота) с какого градуса изгиба начинаем считать изгиб в качестве левого поворота. 30 градосов поворот, а 5 градусов поворот или нет?

    Изгиб дороги - это изгиб дороги. А поворот - это поворот на другую дорогу. А вот вопрос где одна дорога, а где другая - это вопрос правоприменительной практики.

    Страх отцов - рабство сынов.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    13 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 22 июня 2020 15:59 Редактировалось erzengel, 3 раз(а).
    DVK:

    поворот - это поворот на другую дорогу.

    мое имхо, что именно так, что поворота в данном случае не будет, но тут всегда находятся альтернативные мнения.

    DVK:

    Тут лишь о том, что "изменение строя"

    Тогда тем более движение велосипедиста к середине не будет маневром.

    Добавлено спустя 29 минут 45 секунд

    DVK:

    Изгиб дороги - это изгиб дороги. А поворот - это поворот на другую дорогу

    для вашей интерпритации тогда усложняем так
    Все как на видео только конфигурация дорог вот такая.
    Р65 соответственно главная дорога.
    Знак с табличкой "направление главной дороги" как на видео (другая конфигурация).

    .

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10185

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10185
    # 22 июня 2020 18:34
    DVK:

    2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

    Ну? Тут лишь о том, что "изменение строя" из одной полосы в другую далее будет называться "перестроением" и считаться маневрированием.

    Ну нормально же написано: вместо понятной водителям в законченном своем длинном виде фразы "перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую" в тексте правил используется просто первое ее слово "перестроение"

    Юридически это означает, что везде, где в правилах читатель увидит слово "перестроение", надо не в толковом словаре искать абстрактное разъяснение (про изменение строя или что-то еще), а применять и осмысливать всю фразу целиком.
    Это - нормальная и весьма широко используемая в документообороте и законотворчестве юридическая практика :znaika:

    Определение в виде отдельного термина "перестроение - это перемещение транспортного средства между соседними полосами в процессе движения" сочли излишеством на мой взгляд - чтобы не углубляться в дебри казуистики (обязательно найдется дятел, который заявит, что он-де не поворачивал, а маневрировал, перемещаясь между пересекающимися на перекрестке полосами для перпендикулярных направлений, но являющихся соседними, и поэтому на пл.Бангалор ехал по его мнению правильно, не смотря на знаки "направление движения по полосам" :) )

    DVK, вот зачем уже который раз цепляться к этому нюансу и постоянно заявлять наподобие "раз я строем не езжу, выходит не маневрирую при смене полос" :-?

    DVK:

    Но я строем не езжу, так что из одной полосы в другую не перестраиваюсь, а переезжаю. Не маневрирую.

    :roof: