Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

iks Senior MemberАвтор темы

офлайн

iks Senior Member Автор темы

10349

23 года на сайте
пользователь #6

Профиль
Написать сообщение

10349

# 28 марта 2012 17:56

Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

Напоминаю, что :znaika:
1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

Ознакомиться с ПДД можно здесь

Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

Ст. 2.7 ПИКоАП 194-З от 20.12.2006 г.

1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

Статьи по теме:

Предыдущие статьи по теме:

Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

woland21 Senior Member

офлайн

woland21 Senior Member

2305

10 лет на сайте
пользователь #1140964

Профиль
Написать сообщение

2305

# 15 июня 2020 16:20

Местоположение Тойоты после ДТП не очень хорошее, но, с большей степени вероятности, виновным будет признан водитель фолькса.

DeathInfector Senior Member

офлайн

DeathInfector Senior Member

14922

15 лет на сайте
пользователь #159010

Профиль
Написать сообщение

14922

# 15 июня 2020 16:32

2310388:
Подскажите плиз кто в чем виноват и как трактовать в ГАИ.

Со стороны Фольца:
Если у тойоты включен указатель поворота, то Фольц должен был ее объезжать справа, а не слева, как он сделал.
В зависимости от разметки (а там скорее всего сплошная до перекрестка), фольц не имел права выезжать на обгон.

Со стороны Тойоты:
Если фольц выехал на обгон до того, как тойота включила указатель поворота, то препятствовать обгону нельзя.
При развороте не из крайнего левого положения тойота обязана обеспечить безопасность, что, судя по тому, что ДТП произошло, не было сделано.

Как рассудит ГАИ - ХЗ, зависит от наличия доказательств и той или иной стороны.

Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)

wertygolov Senior Member

офлайн

wertygolov Senior Member

872

16 лет на сайте
пользователь #97033

Профиль
Написать сообщение

872

# 15 июня 2020 19:48

А это как??

фото

[контент удалён]

Va5i1iy Senior Member

офлайн

Va5i1iy Senior Member

576

18 лет на сайте
пользователь #34608

Профиль
Написать сообщение

576

# 15 июня 2020 22:04

wertygolov

wertygolov:
А это как??

фото

[контент удалён]

таблички 7.13 на этом перекрестке -- бессмысленный перевод жести.

меня больш удивляет там чуть ранее знак 4.1.1 вместо 4.1.4

alekres Senior Member

офлайн

alekres Senior Member

1374

11 лет на сайте
пользователь #745950

Профиль
Написать сообщение

1374

# 15 июня 2020 22:16 Редактировалось alekres, 2 раз(а).

----------

151686 Senior Member

офлайн

151686 Senior Member

3464

15 лет на сайте
пользователь #151686

Профиль
Написать сообщение

3464

# 16 июня 2020 11:48

2310388:
тайота передом задевает крайнюю левую.

за рулём тойоты была девушка?

на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"

Arush Senior Member

офлайн

Arush Senior Member

692

16 лет на сайте
пользователь #113286

Профиль
Написать сообщение

692

# 21 июня 2020 00:48

MITЬKA:
K_AV, ПДД в целом должны читаться полностью, как и вопросы, которые задаются

Там по-сути вопрошалось: почему бы не сделать так, чтобы поворачивающий направо ехал в правую, а поворачивающий налево ехал в левую или, тупо, не нарисовать 1.7 на всех подобных перекрестках, чтобы поворачивающие налево делали это уверенно, ведь их траектория движения длиннее, чем у тех кто поворачивает направо. А так они часто стоят на встречке и ждут пока перцы выбирают 1в1/1в2/1в3...их потом пропустят - ПДД, тех кто за ними, возможно, натянут за выезд на перекресток (затор там...типо)...

Для проезда перекрестков дорог, имеющих по одной полосе движения в каждом направлении п.65 работает и он однозначен, здесь же иная ситуация.

В который раз уже эта тема подымается....
В пдд есть пункт который обязывает при повороте направо занимать крайнюю правую полосу:

83. При повороте на дорогу с реверсивным движением водитель должен управлять транспортным средством таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство заняло крайнюю правую полосу движения. Перестроение можно производить только после того, как водитель убедится, что движение в данном направлении разрешается и по другим полосам движения.

Как несложно понять - при отсутствии дороги с реверсивным движением поворачивать направо можно в любую полосу, иначе этот пункт был бы ненужен.

BoStMar Senior Member

офлайн

BoStMar Senior Member

1562

10 лет на сайте
пользователь #988704

Профиль
Написать сообщение

1562

# 21 июня 2020 11:42

На туте тест. Такой вот вопросик там есть.
[контент удалён]

frankenshtein War Thunder club

офлайн

frankenshtein War Thunder club

524

13 лет на сайте
пользователь #398686

Профиль
Написать сообщение

524

# 22 июня 2020 08:47

Объезд , обгон отнес к маневру. Потом термины ещё раз перечитал. При обгоне не перестроение оказывается, а выезд на встречную. А при объезде не всегда нужно перестраиваться. Два года после сдачи экзамена и вся эта лабуда, не имеющая практического применения, забывается.

DeathInfector Senior Member

офлайн

DeathInfector Senior Member

14922

15 лет на сайте
пользователь #159010

Профиль
Написать сообщение

14922

# 22 июня 2020 09:09

BoStMar:
На туте тест. Такой вот вопросик там есть

Вопрос полностью соответствует определению из ПДД :-?

Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)

BoStMar Senior Member

офлайн

BoStMar Senior Member

1562

10 лет на сайте
пользователь #988704

Профиль
Написать сообщение

1562

# 22 июня 2020 09:16

DeathInfector, так всё вышеперечисленное нельзя отнести к манёвру?)

DeathInfector Senior Member

офлайн

DeathInfector Senior Member

14922

15 лет на сайте
пользователь #159010

Профиль
Написать сообщение

14922

# 22 июня 2020 10:08 Редактировалось DeathInfector, 1 раз.

BoStMar:
DeathInfector, так всё вышеперечисленное нельзя отнести к манёвру?)

В ПДД указано, что входит в определение маневра.

Тут

2.24. маневрирование (маневр) - начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее - перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

Вопрос направлен на проверку знаний определений из ПДД. В определении нет ни обгона, ни опережения, ни объезда

Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)

Zioma Senior Member

офлайн

Zioma Senior Member

10635

22 года на сайте
пользователь #402

Профиль
Написать сообщение

10635

# 22 июня 2020 10:09

BoStMar:
DeathInfector, так всё вышеперечисленное нельзя отнести к манёвру?)

По логике можно, по ПДД нельзя:

2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

Но зачем задавать такие вопросы на экзамене - я не понимаю.

Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь

JIecHuk Senior Member

офлайн

JIecHuk Senior Member

2156

11 лет на сайте
пользователь #637081

Профиль
Написать сообщение

2156

# 22 июня 2020 11:25

DeathInfector:
BoStMar:
DeathInfector, так всё вышеперечисленное нельзя отнести к манёвру?)

В ПДД указано, что входит в определение маневра.

Тут

2.24. маневрирование (маневр) - начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее - перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

Вопрос направлен на проверку знаний определений из ПДД. В определении нет ни обгона, ни опережения, ни объезда

Разве выезд на встречную полосу не является перестроением, согласно этому же определению?
Странный вопрос - объезд препятствия (в ответе кстати не уточнено, а объезд может быть и перекрытого участка по другой дороге) вполне себе может быть связан с перестроением в другу полосу движения, а может и не быть.
Из всего перечисленного только опережение на 100% не попадает в понятие маневра.

erzengel Senior Member

офлайн

erzengel Senior Member

5524

16 лет на сайте
пользователь #116734

Профиль
Написать сообщение

5524

# 22 июня 2020 12:24

Помнится были трудности с пониманием картинки и решением очередности проезда по ПДД. Нашел видео хоть и не с таким, но с похожим случаем. [контент удалён]

Если будет много желания умничать по поводу дорожки рядом, заранее поясню, что велосипедист мог выехать на ПЧ с прилегающей слева ПЧ (на которой вполне мог быть случай разрешенного поворота налево для велосипедистов), поэтому на эту дорожку он мог не попадать в принципе. Так что предлагаю на это при ответе не отвлекаться. В стране ситуация ужасная с неспособностью автомобилистов реагировать на велосипедистов. Из ПДД исключили четкое требование уступать велосипедистам при повороте направо. Хотя в международном движении это требование обычно существует. Осталось только требование, не создавая препятствий или опасности, занимать крайне правое положение недопускающее движение одноколейных правее.

Если велосипедист должен показывать указатель поворота рукой, то он тогда должен выполнять левый поворот выехав далее метра от края на середину. Кто тогда кому уступает, если по ПДД это не будет маневром (сам выезд на середину маневром не будет)?

DVK Senior Member

офлайн

DVK Senior Member

20325

21 год на сайте
пользователь #8520

Профиль
Написать сообщение

20325

# 22 июня 2020 13:08

JIecHuk:
Разве выезд на встречную полосу не является перестроением, согласно этому же определению?

В ПДД нет определения "перестроения". Поэтому смотрим значение слова в толковых словарях. Единственное подходящее значение: "изменение строя". Так что, получается, перестраиваться могут только милитарасты и прочие, которые ходят и ездят строем.

I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani

erzengel Senior Member

офлайн

erzengel Senior Member

5524

16 лет на сайте
пользователь #116734

Профиль
Написать сообщение

5524

# 22 июня 2020 14:02 Редактировалось erzengel, 1 раз.

DVK:
В ПДД нет определения "перестроения"

есть.

2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

также представляет интерес (в случае трактования изгиба дороги в качестве левого поворота) с какого градуса изгиба начинаем считать изгиб в качестве левого поворота. 30 градосов поворот, а 5 градусов поворот или нет?

DVK Senior Member

офлайн

DVK Senior Member

20325

21 год на сайте
пользователь #8520

Профиль
Написать сообщение

20325

# 22 июня 2020 14:37

erzengel:
DVK:
В ПДД нет определения "перестроения"

есть.

Где?

2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

Ну? Тут лишь о том, что "изменение строя" из одной полосы в другую далее будет называться "перестроением" и считаться маневрированием. Но я строем не езжу, так что из одной полосы в другую не перестраиваюсь, а переезжаю. Не маневрирую.

Добавлено спустя 42 минуты 31 секунда

erzengel:
также представляет интерес (в случае трактования изгиба дороги в качестве левого поворота) с какого градуса изгиба начинаем считать изгиб в качестве левого поворота. 30 градосов поворот, а 5 градусов поворот или нет?

Изгиб дороги - это изгиб дороги. А поворот - это поворот на другую дорогу. А вот вопрос где одна дорога, а где другая - это вопрос правоприменительной практики.

I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani

erzengel Senior Member

офлайн

erzengel Senior Member

5524

16 лет на сайте
пользователь #116734

Профиль
Написать сообщение

5524

# 22 июня 2020 15:59 Редактировалось erzengel, 3 раз(а).

DVK:
поворот - это поворот на другую дорогу.

мое имхо, что именно так, что поворота в данном случае не будет, но тут всегда находятся альтернативные мнения.

DVK:
Тут лишь о том, что "изменение строя"

Тогда тем более движение велосипедиста к середине не будет маневром.

Добавлено спустя 29 минут 45 секунд

DVK:
Изгиб дороги - это изгиб дороги. А поворот - это поворот на другую дорогу

для вашей интерпритации тогда усложняем так
Все как на видео только конфигурация дорог вот такая.
Р65 соответственно главная дорога.
Знак с табличкой "направление главной дороги" как на видео (другая конфигурация).

[контент удалён]
.

iks Senior MemberАвтор темы

офлайн

iks Senior Member Автор темы

10349

23 года на сайте
пользователь #6

Профиль
Написать сообщение

10349

# 22 июня 2020 18:34

DVK:

2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

Ну? Тут лишь о том, что "изменение строя" из одной полосы в другую далее будет называться "перестроением" и считаться маневрированием.

Ну нормально же написано: вместо понятной водителям в законченном своем длинном виде фразы "перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую" в тексте правил используется просто первое ее слово "перестроение"

Юридически это означает, что везде, где в правилах читатель увидит слово "перестроение", надо не в толковом словаре искать абстрактное разъяснение (про изменение строя или что-то еще), а применять и осмысливать всю фразу целиком.
Это - нормальная и весьма широко используемая в документообороте и законотворчестве юридическая практика :znaika:

Определение в виде отдельного термина "перестроение - это перемещение транспортного средства между соседними полосами в процессе движения" сочли излишеством на мой взгляд - чтобы не углубляться в дебри казуистики (обязательно найдется дятел, который заявит, что он-де не поворачивал, а маневрировал, перемещаясь между пересекающимися на перекрестке полосами для перпендикулярных направлений, но являющихся соседними, и поэтому на пл.Бангалор ехал по его мнению правильно, не смотря на знаки "направление движения по полосам" )

DVK, вот зачем уже который раз цепляться к этому нюансу и постоянно заявлять наподобие "раз я строем не езжу, выходит не маневрирую при смене полос" :-?

DVK:
Но я строем не езжу, так что из одной полосы в другую не перестраиваюсь, а переезжаю. Не маневрирую.

:roof: