Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20326

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20326
    # 25 мая 2020 18:15
    Морж:

    В моей ссылке/картинке - где какая дорога примыкает? Или взять любой съезд с трассы/кольцевой.

    А разве просто так глазом не видно? Я понимаю, ещё были бы вопросы с Y-образным перекрёстком, а на простом Т-образном разве не очевидно?

    DVK:

    ПЧ перекрёстка.

    Как узнать что это такое?

    Почитать соответствующие пункты 1й главы ПДД.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30732

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30732
    # 25 мая 2020 18:57
    DVK:

    А разве просто так глазом не видно? Я понимаю, ещё были бы вопросы с Y-образным перекрёстком, а на простом Т-образном разве не очевидно?

    что за манера стала на форуме не отвечать на вопросы или писать вопросами на вопрос?
    Объясню на пальцах. Течет река, в нее впадает другая - это примыкает.
    Течет река и русло раздваивается - это не примыкает.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20326

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20326
    # 25 мая 2020 19:35
    Морж:

    что за манера стала на форуме не отвечать на вопросы или писать вопросами на вопрос?

    Какой вопрос, такой и вопрос.

    Объясню на пальцах. Течет река, в нее впадает другая - это примыкает.
    Течет река и русло раздваивается - это не примыкает.

    Это разветвляется. А в случае дороги с двухсторонним движением она и примыкает, и разветвляется. Не понятно только, какое это имеет значение для дорожной ситуации?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30732

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30732
    # 25 мая 2020 19:46
    DVK:

    Не понятно

    Вопросов больше нет.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 25 мая 2020 21:32 Редактировалось 49588, 1 раз.
    DVK:

    29488:

    DVK:

    Прописан, в ПДД.

    :D
    а в каком пункте???

    код выделить все
    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    И где в этом пункте о перпендикуляра от закругления к разделительной линии (полосе) на Т-образном перекрестке? - подчеркните, пожалуйста!!!!

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20326

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20326
    # 25 мая 2020 21:40
    29488:

    И где в этом пункте о перпендикуляра от закругления к разделительной линии (полосе) на Т-образном перекрестке? - подчеркните, пожалуйста!!!!

    Не к разделительной линии, а к началу закругления противоположного края проезжей части.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 25 мая 2020 21:46 Редактировалось 49588, 1 раз.

    Так где у т- образного две пары противоположных краЁв закругления???????!
    Или вы не догоняете смысл вопроса? У вас от разделительной а не от закругления

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5129

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5129
    # 25 мая 2020 21:58

    29488, это такие правила :roll:

    29488:

    код выделить все
    определяется воображаемыми линиями
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20326

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20326
    # 25 мая 2020 22:04
    29488:

    Так где у т- образного две пары противоположных краЁв закругления???????!
    Или вы не догоняете смысл вопроса? У вас от разделительной а не от закругления

    Не важно что за краем проезжей части, разделительная зона, разделительная полоса, газон, тротуар или вообще край дороги. Важно, что там край проезжей части.
    Или Вас смущает то, что закругление противоположного края проезжей части там имеет бесконечный радиус, т.е. нулевую кривизну?

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    29488:

    Так где у т- образного две пары противоположных краЁв закругления???????!

    У Т-образного 3 пары противоположных краёв закругления. У Х-образного 4. У Ж-образного будет 6. Что тут сложного?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 25 мая 2020 22:15 Редактировалось 49588, 3 раз(а).
    DVK:

    Или Вас смущает то, что закругление противоположного края проезжей части там имеет бесконечный радиус, т.е. нулевую кривизну?

    DVK, меня смущает, то вы взяли и так лихо, бесцеремонно нарисовали перпендикулярные границы у т- образного перекрестка, хотя в ПДД говорится совсем о других "габаритах". Почему 90 градусов к " шапке" буквы Т, а не под 120 градусов или 75 - на перекрёстке каждый метр на вес денег и жизни!

    Где на "шапке" буквы Т закругления - там прямая.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5129

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5129
    # 25 мая 2020 22:25

    29488, это такие правила :shuffle: . Они не определяют точно, как строятся линии, обозначающие край перекрестка. В них прореха.
    DVK, бросьте издеваться над людьми. Всё можно было написать парой страниц назад.

  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 25 мая 2020 22:29 Редактировалось 49588, 1 раз.

    budgerigar, ПДД вообще не определяют как рисовать границы т- образного перекрестка, а DVK их нарисовал - как бабка сказала

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5129

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5129
    # 25 мая 2020 22:45

    29488, подымите, пожалуйста, ваши глазки вверх на ваш ответ с цитатой - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=38900#p107619998. Перечитайте п. 2.45. В ТКП и СТБ этот пункт дублируется.

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды

    P.S. На тему спорить виноват savsash или нет я не собираюсь.
    Сердцем я на его стороне, по кривым правилам увы - велосипедисту надо ехать в :ass: , вопреки венской конвенции.
    У автомобилистов есть ещё категория вечно недовольных едущих свои +xx, в кино как раз вероятно те самые особенные.

  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 25 мая 2020 23:01 Редактировалось 49588, 2 раз(а).
    budgerigar:

    Перечитайте п. 2.45. В ТКП и СТБ этот пункт дублируется.

    Перечитываю и не могу найти на т-образном перекрестке, в его прямой части, закругления проезжей части.

    budgerigar, ну полно вам уже 2.45 и некие СТБ приводить, ну DVK проявил личную смекалку и изобразительную фантазию - так и напишите.
    Ещё раз поторюсь: на перекрестке каждый метр имеет огромную цену, а вы так лихо бац - и от закругления провели перпендикуляр

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5129

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5129
    # 25 мая 2020 23:13
    29488:

    Перечитываю и не могу найти на т-образном перекрестке, в его прямой части, закругления проезжей части.

    [контент удалён]
  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 25 мая 2020 23:45 Редактировалось 49588, 3 раз(а).

    DVK и budgerigar, а почему именно как вы захотели по зеленым линиям проходят границы перкрестка, а не как я нарисовал - по черными линиям? К КАКИМ, наиболее удаленным закруглениям, ваши и мои линии выходят из красных кружков?

    [контент удалён]
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5129

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5129
    # 26 мая 2020 18:13
    29488:

    budgerigar, ну полно вам уже 2.45 и некие СТБ приводить, ну DVK проявил личную смекалку и изобразительную фантазию - так и напишите.
    Ещё раз поторюсь: на перекрестке каждый метр имеет огромную цену, а вы так лихо бац - и от закругления провели перпендикуляр

    29488:

    budgerigar, а почему именно как вы захотели по зеленым линиям проходят границы перкрестка

    1. Потому что вам захотелось, чтобы я стал автором этих зелёных линий.
    2. Потому что вы сознательно нарушаете правила форума.
    3. Пункт 2.45 ПДД в нынешнем виде не годится, чтобы произвольно выбранный гражданин РБ (автолюбитель в том числе) мог однозначно определить границу перекрестка.
    4. Исходный вопрос был составлен неудачно.
    5. Государственный комитет по стандартизации Республики Беларусь занимается поддержкой стандартов Республики Беларусь, а также технического кодекса установившейся практики. Почему документы Технических нормативных правовых актов не находятся в открытом доступе для граждан РБ, а национальный фонд Технических нормативных правовых актов занимается де-факто их продажей, хотя платятся налоги, это вопрос не ко мне.
    Благодарю за внимание.

  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 26 мая 2020 22:19 Редактировалось 49588, 3 раз(а).
    budgerigar:

    3. Пункт 2.45 ПДД в нынешнем виде не годится, чтобы произвольно выбранный гражданин РБ (автолюбитель в том числе) мог однозначно определить границу перекрестка

    Вот, вот это я и хотел прочесть!

    budgerigar:

    1. Потому что вам захотелось, чтобы я стал автором этих зелёных линий

    Так это вы мне рекомендовали п. 2.45 перечитать:

    budgerigar:

    29488, подымите, пожалуйста, ваши глазки вверх на ваш ответ с цитатой - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=38900#p107619998. Перечитайте п. 2.45. В ТКП и СТБ этот пункт дублируется

    Все остальные пункты -это всплеск, ан нет - этот пункт может обратить на себя внимание:

    budgerigar:

    2. Потому что вы сознательно нарушаете правила форума

    -была бы реакция модератора!

    Вывод: DVK нарисовал границы т- образного перекрестка как ему взбрело, а budgerigar, пытался меня убедить, что в п. 2.45 именно так и рекомендуют проводить эти границы на перекрестке такого типа.

    PS
    и это относится к перекресткам где дорога примыкает и разветвляется.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20326

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20326
    # 27 мая 2020 06:13
    29488:

    Вывод: DVK нарисовал границы т- образного перекрестка как ему взбрело, а budgerigar, пытался меня убедить, что в п. 2.45 именно так и рекомендуют проводить эти границы на перекрестке такого типа.

    Надеюсь, Вам не придётся с этим столкнуться, но, если что, то эксперты-автотехники будут рисовать границы перекрёстка примерно так же.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • t5994487 Senior Member
    офлайн
    t5994487 Senior Member

    651

    12 лет на сайте
    пользователь #537807

    Профиль
    Написать сообщение

    651
    # 29 мая 2020 10:58

    кто здесь прав?

    ok