Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    15278

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    15278
    # 20 марта 2020 11:03
    Zombie_hot:

    DVK:

    А перед этим Вы написали, что он висит на перекрёстке

    Покажите где я это писал.

    Вот тут: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=38680#p107056987

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • Zombie_hot Member
    офлайн
    Zombie_hot Member

    107

    13 лет на сайте
    пользователь #90070

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 20 марта 2020 11:22
    DVK:

    Zombie_hot:

    DVK:

    А перед этим Вы написали, что он висит на перекрёстке

    Покажите где я это писал.

    Вот тут: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=38680#p107056987

    Читайте внимательнее.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 20 марта 2020 16:54

    Zombie_hot, все таки двигающийся по мосту в исходном видео у нас ведь перестраивается.

    Соответственно, задайте себе простой вопрос: маневр перестроения он осуществляет где: на перекрестке или за ним?

    - если на перекрестке - перестраиваться нельзя до выезда с перекрестка, а далее уже не перекресток, см следующую строчку
    - если не на перекрестке - при перестроении всякий должен уступить дорогу двигающимся по соседним полосам без направления движения

    Или то другое у кого-то есть внятное толкование, как поступать?

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    966

    7 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    966
    # 20 марта 2020 20:13 Редактировалось alekres, 1 раз.

    Я так и не понял ,перед каким-то перекрестком стоит знак главная дорога,далее следуя знак не дублируется,но на выезде с примыкающих виден отвернутый знак уступить дорогу,это что?Где почитать на сей момент?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 20 марта 2020 21:09 Редактировалось iks, 1 раз.

    7. Участники дорожного движения обязаны:
    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил
    ...
    59. При перестроении ... водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения.
    При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.
    ...
    108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
    ...

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    966

    7 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    966
    # 20 марта 2020 21:26

    Это все не то. Где то что я могу двигаться не снижая скорости не уступая на нерегулируемых перекрестках,на которых с премыкания стоит уступить дорогу?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    15278

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    15278
    # 21 марта 2020 09:32
    alekres:

    Где то что я могу двигаться не снижая скорости не уступая на нерегулируемых перекрестках,на которых с премыкания стоит уступить дорогу?

    Нигде. Только вот этого случая.

    код выделить все
    Знак 2.1, установленный со знаком 5.22.1 или 5.22.2, предоставляет преимущество при проезде всех перекрестков населенного пункта, расположенных на данной дороге.

    Так что есть обязанность уступать дорогу.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 21 марта 2020 23:54

    У едущих по основной дороге в месте примыканий к этой дороге с развязок обычно проблем с необходимостью кому-либо уступить нет в силу отсутствия физической возможности у едущих по примыкаемой выехать на дорогу - они как правило не могут это сделать в силу разметки или даже физических ограждений. А уже за перекрестком - там либо полоса разгона либо просто новая полоса дороги для въехавших на нее. И действуют обычный правила перестроения.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    15278

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    15278
    # 22 марта 2020 07:00
    iks:

    У едущих по основной дороге в месте примыканий к этой дороге с развязок обычно проблем с необходимостью кому-либо уступить нет в силу отсутствия физической возможности у едущих по примыкаемой выехать на дорогу - они как правило не могут это сделать в силу разметки или даже физических ограждений.

    Физические ограждения редкость. Речь идёт о случае нарушения разметки.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4098

    6 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4098
    # 25 марта 2020 18:49

    Да другом ресурсе обсуждают статью "Водитель всю жизнь будет платить деньги пострадавшему в его авто пассажиру." Адвокаты ссылаются на статью 948 ГК о солидарном возмещении ущерба обоими владельцами авто. И суд руководствуется этим же.
    ИМХО, и адвокатов и суды надо отправить на переучивание на дворников.

    В ст. 948 написано "... обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы ...".
    Самое смешное, что в ГК нет определения непреодолимой силы, но в одной из статей есть такой текст

    чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила);

    Едет водитель согласно ПДД, везет пассажира на соседнем сидении, и в его правый бок на сумасшедшей скорости с нарушением ПДД влетает другое авто и травмирует пассажира.
    Предлагаю судье и адвокату сесть за руль авто и сделать возникшее для них обстоятельство НЕ чрезвычайным и ПРЕДОТВРАТИМЫМ.
    Если не сделают, то в дворники!

    Не умеешь петь - не пей!
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 25 марта 2020 20:51

    mr.oddball, если бы невиновный в ДТП водитель выполнил п.9.5 (не перевозил непристегнутого пассажира), ему (или владельцу данной машины) ничего бы не предъявляли - думаю, это вполне доходчиво и объяснили. "недодворники" всех инстанций: хоть в ДТП и виновато третье лицо, в тяжести травм пострадавшего есть и отличный от нуля "вклад" водителя.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4098

    6 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4098
    # 25 марта 2020 21:22

    Откуда информация, что пассажир был не пристегнут? В любом случае это не имеет никакого отношения к статье 948. А речь идет только о ней.

    Не умеешь петь - не пей!
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    518

    9 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    518
    # 25 марта 2020 22:08 Редактировалось frankenshtein, 1 раз.
    iks:

    mr.oddball, если бы невиновный в ДТП водитель выполнил п.9.5 (не перевозил непристегнутого пассажира), ему (или владельцу данной машины) ничего бы не предъявляли - думаю, это вполне доходчиво и объяснили. "недодворники" всех инстанций: хоть в ДТП и виновато третье лицо, в тяжести травм пострадавшего есть и отличный от нуля "вклад" водителя.

    То, что он был не пристегнут, не является основой для ответственности по ГК. В любом случае возлагается на владельца источника повышенной опасности. Если только не докажет, что была непреодолимая сила. А для этого надо адвокатам бабло отстегивать и доказывать.
    При таких законах и судебной практике семья пьного быдла, проехавшего на красный и убившегося о ваш авто, вполне может рассчитывать на энную сумму компенсации.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4098

    6 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4098
    # 26 марта 2020 07:44 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    frankenshtein:

    При таких законах и судебной практике семья пьного быдла, проехавшего на красный и убившегося о ваш авто, вполне может рассчитывать на энную сумму компенсации.

    Электросети являются источником повышенной опасности. Боюсь, что какому-нибудь начальнику РЭС придется компенсировать вред, который получит чье-либо дорогостоящее чадо на скейте от столкновения со столбом.
    Вообще-то если по уму, то надо начинать с законодателя, чтобы конкретизировал непреодолимую силу для ст. 948. Для должников и т.п. хоть как-то конкретизировано непосредственно в соответствующих статьях, а здесь никак. Отсюда начинается отсебятина. А далее уже работают отсутствие моска и степень бессовестности.

    Не умеешь петь - не пей!
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    518

    9 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    518
    # 26 марта 2020 07:52
    mr.oddball:

    frankenshtein:

    При таких законах и судебной практике семья пьного быдла, проехавшего на красный и убившегося о ваш авто, вполне может рассчитывать на энную сумму компенсации.

    Электросети являются источником повышенной опасности. Боюсь, что какому-нибудь начальнику РЭС придется компенсировать вред, который получит чье-либо дорогостоящее чадо на скейте от столкновения со столбом.
    Вообще-то если по уму, то надо начинать с законодателя, чтобы конкретизировал непреодолимую силу для ст. 948. Для должников и т.п. хоть как-то конкретизировано непосредственно в соответствующих статьях, а здесь никак. Отсюда начинается отсебятина. А далее уже работают отсутствие моска и степень бессовестности.

    Для этого достаточно постановления пленума ВС. Но вы же знаете позицию их руководства. Купил машину - отвечай.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4098

    6 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4098
    # 26 марта 2020 09:45 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    frankenshtein:

    Для этого достаточно постановления пленума ВС. Но вы же знаете позицию их руководства. Купил машину - отвечай.

    Тогда надо ждать эволюционного решения проблемы, когда

    frankenshtein:

    семья пьного быдла, проехавшего на красный и убившегося о ваш авто, вполне может рассчитывать на энную сумму компенсации

    от судьи ВС, в авто которого влетит это пьяное быдло. В этом случае однозначно появится прецедент трактовки "непреодолимой силы". Жаль, Сергею из упомянутой выше статьи не повезло, не дождался этого прецедента.

    Не умеешь петь - не пей!
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    518

    9 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    518
    # 26 марта 2020 10:34
    mr.oddball:

    В этом случае однозначно появится прецедент трактовки "непреодолимой силы". Жаль, Сергею из упомянутой выше статьи не повезло, не дождался этого прецедента.

    У нас прецендентное право не работает. Надеюсь понимаете почему.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    1680

    6 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    1680
    # 26 марта 2020 11:33
    frankenshtein:

    У нас прецендентное право не работает. Надеюсь понимаете почему.

    Не работает, но прецедент может сподвигнуть КС наконец разродится официальной бумажкой, поясняющей, как разруливать такие дела.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    15278

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    15278
    # 26 марта 2020 12:05
    mr.oddball:

    от судьи ВС, в авто которого влетит это пьяное быдло

    Увы, но вероятнее обратное: пьяное быдло окажется "судьёй" (или так называемым "гос.служащим" или другом/кумом/братом/сватом "гос.служащего";). Ибо обычные члены населения под страхом жёстких наказаний гораздо реже разъезжают за рулём в пьяном виде.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4098

    6 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4098
    # 26 марта 2020 15:44

    Не обратил внимание сразу. Но потом долго ржал. Возможно, кто-то со мной согласится. Смотрим опять же ст. 948.

    Юридические лица и граждане ... обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы ...

    Не суд должен доказать, что виноваты, а юридические лица и граждане должны доказывать, что не виновны. Презумпция виновности.
    Могу только повторить: надо обязательно заставить судью сесть за руль авто Сергея и показать, как лично он в той ситуации преодолел бы непреодолимую силу :znaika:

    Не умеешь петь - не пей!