Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 16 февраля 2020 21:00
    DVK:

    HeartBeat:

    Эко вас понесло. Какой пункт ПДД я нарушу, если, двигаясь на велосипеде по тротуару, пересеку например этот выезд из двора не спешившись?

    Это не выезд из двора, это дорога. Пешеходного перехода нет, так что спешиваться вроде как не обязательно. Если я правильно помню ПДД для велосипедистов.

    неправильно

    Ехать на велосипеде по пешеходному переходу нельзя: Вы должны остановиться, сойти с велосипеда и перейти дорогу, катя велосипед рядом с собой.

    Переезжать проезжую часть можно только если на дороге есть разметка, обозначающая пересечение с велосипедной дорожкой. Если в этом месте нет светофора, то в большинстве случаев сначала едут автомобили, потом Вы (кроме случаев, когда автомобиль поворачивает направо или налево).

    Если перед вами пешеходный переход и рядом с ним нет разметки, которая обозначает пересечение велодорожки с проезжей частью, или знака «велосипедная дорожка», Вы должны сойти с велосипеда и перейти дорогу как пешеход.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17218

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17218
    # 16 февраля 2020 21:24 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    iks, еще раз, какой пункт я нарушу не спешившись в этом месте?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 16 февраля 2020 21:36

    п.148

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1361

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 16 февраля 2020 21:38
    HeartBeat:

    Пересечение велосипедистом проезжей части не по велодорожке и не пешеходному переходу вообще никак не регламентировано в ПДД. Оно не запрещено. Ничего не обязывает велосипедиста спешиваться при этом.

    Добавлено спустя 47 секунд

    ОНО НЕ ЗАПРЕЩЕНО,но оно наказуемо.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17218

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17218
    # 16 февраля 2020 21:40
    iks:

    п.148

    Я двигаюсь по тротуару и пересекаю проезжаю часть. Я не двигаюсь по проезжей части.
    Движение по проезжей части и ее переход (пересечение) - это разные, непересекающиеся действия, что видно например из п.17.

  • diesel94 Member
    офлайн
    diesel94 Member

    453

    13 лет на сайте
    пользователь #259067

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 16 февраля 2020 21:44
    Tofsla:

    diesel94, спасибо за интересный вопрос. А то как то в последнее время все одно и тоже
    И так, поехали
    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. При этом:
    148.3. при наличии на проезжей части дороги линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей ее край, эта линия должна располагаться слева от велосипедиста.
    +1 к DVK
    Т.е. как и говорил iks, едем до ближайшего места, где было бы возможно пересечь дорогу, но там

    150. Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге

    diesel94:

    По пдд при повороте направо должен уступить в тч велику?

    Читаем
    100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.
    Где дорожка? Нет дорожки. Значит не должен.

    так, когда я писал про уступить при повороте направо, я имел в виду, если велосипедист при начале поворота дороги спешится, и решит пересечь ее как пешеход, что бы потом сесть на велик и поехать дальше прямо. И сделать он это может где хочет, если убедится что безопасно, и по кратчайшему пути. Так вот , я как водитель, не должен знать, что он мне должен уступить (есть пункт такой, в пдд, 7. какой то). и, поворачивая направо я должен тупо уступить пешеходам (коим и будет являться велосипедист спешившийся). Да черт с велосипедистом, просто пешеход решит перейти дорогу в начале поворота этого, что делать то?)

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1361

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 16 февраля 2020 21:47

    Уступить обязан. Не давить же.

  • diesel94 Member
    офлайн
    diesel94 Member

    453

    13 лет на сайте
    пользователь #259067

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 16 февраля 2020 21:49
    alekres:

    Уступить обязан. Не давить же.

    то есть у пешеходов на съездах с мкада преимущество? я просто на 95 в некоторые вхожу, странновато это как то

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 16 февраля 2020 22:00

    diesel94, преимущества нет, но и при обнаружении опасности водитель обязан предпринять всё для избежания ДТП. На 95 входить в повороты с МКАД запрещено, хотя при отсутствии понижающих с 90 знаков и не наказуемо..

    Добавлено спустя 6 минут 57 секунд

    HeartBeat:

    iks:

    п.148

    Я двигаюсь по тротуару и пересекаю проезжаю часть.

    одновременно не бывает: либо первое либо второе - не так ли?
    первое - движение на велосипеде по тротуару - разрешено,
    второе - пересечение на велосипеде проезжей части верхом регламентировано только по велосипедным дорожкам.

    HeartBeat:

    Я не двигаюсь по проезжей части.

    ну да, Вы ее пересекаете
    могу лишь повторить: в ПДД пересечение на велосипеде проезжей части верхом регламентировано только по велосипедным дорожкам

    p.s. Для велосипедистов есть много неучтенных моментов.
    Если Вы считаете, что Ваши права (следующие из п.6.1 ПДД) нарушены, Вы вправе обратиться в соответствующие инстанции с требованием усовершенствовать ПДД. А просто тупо нарушать, зная об этом - априори некорректно...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17218

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17218
    # 16 февраля 2020 22:16
    iks:

    второе - пересечение на велосипеде проезжей части верхом регламентировано только по велосипедным дорожкам.

    Пересечение велосипедистами проезжей части в ПДД не регламентировано, а именно где они могут пересекать проезжую часть, а где не могут.
    Регламентированы только некоторые моменты при пересечении по велодорожке и по пешеходному переходу.

    iks:

    Если Вы считаете, что Ваши права (следующие из п.6.1 ПДД) нарушены, Вы вправе обратиться в соответствующие инстанции с требованием усовершенствовать ПДД. А просто тупо нарушать, зная об этом - априори некорректно...

    Мне так никто и не показал пункт, который я нарушаю.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 16 февраля 2020 23:02 Редактировалось iks, 1 раз.

    HeartBeat, п.148 рассказывает, где и как можно двигаться, его и нарушаете при переезде верхом любой ПЧ вне обозначенной велосипедной дорожки.
    Разрешния пересекать ПЧ вне велосипедных дорожек в ПДД нет, соответственно, пересекать где вздумается - нельзя тоеже.

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Например, для пешеходов прописаны все случаи, когда и как можно пересекать ПЧ, для велосипедистов - нет.
    Напишите об этом Вашему депутату с упором на нереализованность декларации из п.6.1 для велосипедистов., поделитесь потом здесь ответом :shuffle:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17218

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17218
    # 16 февраля 2020 23:08

    iks, ок, давайте покажу вам абсурдность того, что вы пишете.
    Вот пересечение проезжей части с велодорожкой. Вы двигаетесь на машине. Разрешения пересекать велодорожку у вас нет. Движение на машине по велодорожке запрещено. Выходите из машины, спешивайтесь, и перекатывайте ее через велодорожку :lol:

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 16 февраля 2020 23:21

    HeartBeat, в данном случае велодорожка пересекает проезжую часть, будучи обозначена на ней. Проезжая часть от этого не перестает быть проезжей частью

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    Разметка 1.15 - Обозначение места, где велосипедная дорожка пересекает проезжую часть дороги

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17218

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17218
    # 16 февраля 2020 23:48 Редактировалось HeartBeat, 3 раз(а).
    iks:

    Разметка 1.15 - Обозначение места, где велосипедная дорожка пересекает проезжую часть дороги

    Ну а здесь место, где проезжая часть дороги пересекает тротуар.

    Удобная у вас логика. ПЧ и велодорожка в одной точке могут быть, хоть это и два разных элемента дороги. А вот ПЧ и тротуар в одной точке почему-то быть не могут :-?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 16 февраля 2020 23:49
    alekres:

    ОНО НЕ ЗАПРЕЩЕНО,но оно наказуемо.

    Что за вакханалия
    Оставь вас тут

    Наказание при отсутствии нарушения ПДД - это нонсенс
    Протокол даже не получится составить :)

    С великом пешком поперек проезжей части - это гораздо хуже, чем ехать спокойно по дороге

    А вообще по факту гаишники не дурят головы велосипедистам уже давно.
    Я даже на переходе забыл что такое спешиваться (хотя проезжаю всегда нарочито медленно, потому что инстинкт самосохранения никто не отменял)

    Добавлено спустя 54 секунды

    Не далее метра от края - такая же дурость, как запрет движения по ПЧ в принципе

    Все это уйдет по мере нашего приближения к современной цивилизации

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 17 февраля 2020 00:13 Редактировалось erzengel, 6 раз(а).
    diesel94:

    Друзья, пытаюсь разобраться с мутными формулировками относительно велосипедистов. Ситуация каждодневная, на мкад, трассах. Велосипедист едет у края проезжей части (зеленый) хочет ехать прямо. Авто (красный) съезжает с трассы, скорость под 100 км/ч. По пдд при повороте направо должен уступить в тч велику?

    58. После остановки или стоянки водитель транспортного средства, начинающего движение, обязан уступить дорогу движущимся транспортным средствам, кроме случая, предусмотренного пунктом 125 настоящих Правил.
    При съезде с проезжей части дороги водитель обязан уступить дорогу пешеходам, всадникам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

    Указано "при съезде для остановки"?

    Или может быть указано при съезде с проезжей части "на обочину", а не на другую проезжую часть?

    Или может указано что при съезде с одной проезжей части на другую это уже не съезд с проезжей части?

    Если не указано, то будем буквально выполнять при любом съезде с проезжей части или будем фантазировать, может толкователей позовём каких-нибудь?

    Нам текста ПДД достаточно будет?

    iks:

    Для начала - чтобы не быть голословным теоретиком - нарисуйте границы перекрестка и то, как проходят границы проезжих частей на нем, возможно все встанет на свои места

    Именно. И не только границы перекрестка нарисуем, а еще и край проезжей части нарисуем. А поможет нам в этом пункт ПДД 65.

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:

    Могут пересекаться бескрайние области? Всем рисовали в автошколе где находится эта точка?
    Пояснять, что на каждом перекрестке проходит край проезжей части, надеюсь никому не нужно будет?

    И вот тут интересный момент. Тротуара на любом перекрестке нет, а край проезжей части есть. Далее у нас есть пункт ПДД

    151. При пересечении проезжей части дороги по пешеходному переходу велосипедист должен

    А если пересекает в другом месте он должен что-нибудь? Может текст

    При пересечении проезжей части дороги по

    обязывает пересекать по? Нет. Только как именно пересекать по.
    Это как "при поездке на общественном транспорте должен оплатить билет". Это значит что обязательно на общественном транспорте? Нет.
    Может 151 отменяет 148? Это каким это образом?

    Так что возвращаемся к "край проезжей части есть, а тротуара нет". А далее 148.

    Сколько же наплодили бестолковых водителей своими манипуляциями в ПДД, у который мопеды должны по кругу ездить. Найдутся знатоки такие, что и давить будут. "Повысили безопасность" своими манипуляциями, ничего не скажешь. Это ужас, сколько на нескольких страницах ерунды прочитал (мельком).

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20282

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20282
    # 17 февраля 2020 07:06
    iks:

    Ехать на велосипеде по пешеходному переходу нельзя: Вы должны остановиться, сойти с велосипеда и перейти дорогу, катя велосипед рядом с собой.

    Верно, но там нет перехода.

    Переезжать проезжую часть можно только если на дороге есть разметка, обозначающая пересечение с велосипедной дорожкой.

    Где это написано?

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    diesel94:

    то есть у пешеходов на съездах с мкада преимущество?

    Да: 100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    iks:

    HeartBeat, п.148 рассказывает, где и как можно двигаться, его и нарушаете при переезде верхом любой ПЧ вне обозначенной велосипедной дорожки.

    С чего это вдруг?

    Разрешния пересекать ПЧ вне велосипедных дорожек в ПДД нет, соответственно, пересекать где вздумается - нельзя тоеже.

    С чего это вдруг? Запрета нет, так что пересекать ПЧ на велосипеде можно где угодно, кроме пешеходных переходов.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 17 февраля 2020 08:41

    DVK, пересечение ПЧ является движением? см.148, где это движение разрешено. Во всех остальных местах упоминается лишь пересечение по велодорожке, в т.ч. и там, где автомобилисты после поворота направо должны уступать велосипедистам ;)

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 17 февраля 2020 08:46

    iks, вы на любом перекрестке когда едете по одной проезжей части пересекаете другую. Кто вам разрешил?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 17 февраля 2020 08:47

    HeartBeat, по последней ссылке проезжая часть - место, где пешеходы ее пересекают по линии тротуаров или обочин, а водители им уступают на выезде из жилых зон и прилегающих территорий.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    erzengel, движение по проезжей части разрешено водителям тс ее определением и детализируется отдельными пунктами пдд