Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

1490722:

BoStMar:

frankenshtein,ё-моё. Что я понял? Где ура? Коноплицкий ответил,как правильно согласно ПДД. Но где он говорит,что в данной ситуации "нафик желтую,ехайте по белой"?

Вообще-то кто-нибудь видел в Минске оранжевую разметку? Я не помню! Краску, видимо, не могут купить, поэтому малюет той, что есть. Недавно на Железнодорожной ремонт был. Тоже были нарисованы линии желтым цветом! Желтая = оранжевая! Все просто

написано же выше - по СТБ-1231 нет никакой оранжевой временной разметки. Есть только желтая. У того, кто написал в про оранжевый в ПДД, возможно проблемы с восприятием цветов просто.

СТБ 1231:

Временная горизонтальная разметка должна быть желтого цвета и выполняться с применением
материалов, обеспечивающих ее быстрое устранение. При нанесении временной горизонтальной
разметки устранять постоянную горизонтальную разметку не обязательно

DVK,

2 24. Если разметка проезжей части дороги наносится краской, то она должна быть желтого или
белого цвета; однако может использоваться синий цвет для разметки, обозначающей места, где
стоянка разрешена, но обусловлена некоторыми требованиями или ограничениями (ограничение
продолжительности стоянки, плата, категория пользователей и т.д.).
Когда на территории Договаривающейся стороны применяются оба цвета - желтый и белый,
разметка одинаковой категории должна быть одинакового цвета. При применении положений
настоящего пункта термин "белый" включает оттенки "серебристый" или "светло-серый".

...

В случае необходимости изменения постоянной дорожной разметки на определенный
период, в частности при проведении ремонтных работ или при наличии объездов, следует
наносить временную разметку, цвет которой отличается от цвета постоянной разметки.

отсюда

В общем, если не краской наносить, то Конвенция не запрещает оранжевую. Т.е. ПДД в принципе не противоречат Конвенции тут. Но в любом случае СТБ говорит лишь о желтой.

DVK:

Jester, значит в СТБ всё правильно, косяк в ПДД.

Осталось разобраться, что имеет большую силу - СТБ, утвержденное Госстандартом или ПДД, утвержденные Указом.

frankenshtein, одинаково никакой юридической силы: в момент издания указа у его издателя уже не было никаких юридических полномочий этот указ издавать. И деятельность госстандарта к тому моменту тоже не имела под собой никаких законных оснований по тем же причинам.

frankenshtein:

п.4 ст.23 Закона "О нормативных правовых актах": 4. Законы, декреты и указы Президента Республики Беларусь имеют большую юридическую силу по отношению к постановлениям Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь, постановлениям Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь, нормативным правовым актам Совета Министров Республики Беларусь, Верховного Суда Республики Беларусь, Генеральной прокуратуры, а также к иным нормативным правовым актам."
Т.е. если норма СТБ противоречит норме Указа, то действует норма Указа. В остальном действует СТБ.

еще раз: в указе написано, что разметка должна наноситься по СТБ. если в другом месте этого же указа сказано что-то другое, что противоречит СТБ, то указ противоречит сам себе.

frankenshtein:

Jester:

frankenshtein:

п.4 ст.23 Закона "О нормативных правовых актах": 4. Законы, декреты и указы Президента Республики Беларусь имеют большую юридическую силу по отношению к постановлениям Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь, постановлениям Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь, нормативным правовым актам Совета Министров Республики Беларусь, Верховного Суда Республики Беларусь, Генеральной прокуратуры, а также к иным нормативным правовым актам."
Т.е. если норма СТБ противоречит норме Указа, то действует норма Указа. В остальном действует СТБ.

еще раз: в указе написано, что разметка должна наноситься по СТБ. если в другом месте этого же указа сказано что-то другое, что противоречит СТБ, то указ противоречит сам себе.

Не противоречит он сам себе. Госстандарт превысил полномочия, определяя цвет разметки в СТБ, когда этот цвет оговорен уже в Указе.Таким образом, в части цвета временной разметки, нужно руководствоваться Указом.

СТБ был написан до того, как эти изменения в ПДД приняли. Ничего он не превышал. К тому же, в ПДД еще куча упоминаний именно желтой разметки. тот, кто добавил это одно слово, не посмотрел, что оно противоречит всему остальному, что в этих же ПДД было написано до него

iks:

Jester:

указ противоречит сам себе

p.s. что мешает стбшникам добавить в текст СТБ по аналогии с конвенцией строчку вида
термин "желтый" включает оттенки "оранжевый" и "лимонный" ?
и буквоеды будут есть свои букафки уже в иных местах нестыковок )))

это ничего не изменит. В ПДД явно прописано какая разметка может иметь желтый цвет. Какая имеет оранжевый там не прописано.
http://pdd.by/pdd/ru/a3-9/
Так что буквоеды тут только те, кто увидел слово "оранжевый" и начал выдумывать ерунду.

iks:

Jester:

указ противоречит сам себе

при этом он не теряет свою наивысшую юридическую силу

Добавлено спустя 37 секунд

Если в указе написано: "Арифметические операции проводить исходя из математических законов счета в 10-чной системе исчисления", и в нем же 2+2=5, то сколько будет 2+2 по указу?

iks:

термин "желтый" включает оттенки "оранжевый" и "лимонный" ?

Золотистый, шампань, ваниль, горчичный, песочный, карри, соломенный, канареечный, цвет спелой кукурузы...

frankenshtein:

Значит СТБ должен был быть приведен в соответствие с Указом.

он и так приведен изначально. в указе перечислена вся разметка, которая может иметь желтый цвет и в СТБ вся та же разметка расписана. если где-то еще в этом указе написан бред, который противоречит самому же указу, то это не проблемы СТБ. Еще раз: ОРАНЖЕВОЙ разметки НЕ СУЩЕСТВУЕТ согласно этому же указу:
"Линии разметки 1.1–1.3, 1.5, 1.6, 1.11 могут иметь желтый цвет в случаях, определенных настоящим приложением."

http://pdd.by/pdd/ru/a3-9/
"9. Устанавливаются следующие виды и назначения разметки:"
далее ни слова и ни одного изрбражения оранжевой разметки, только желтой

frankenshtein:

Jester:

это ничего не изменит. В ПДД явно прописано какая разметка может иметь желтый цвет. Какая имеет оранжевый там не прописано.
http://pdd.by/pdd/ru/a3-9/
Так что буквоеды тут только те, кто увидел слово "оранжевый" и начал выдумывать ерунду.

В пдд прописано какая разметка должна быть оранжевая - временная!!!
Т.е. любая горизонтальная.

НЕТ. В пункте 9 перечислены все виды горизонтальной разметки. Ни одна из них не может быть оранжевой. Если кто-то ее нарисует таковой, то это будет противоречить тому, что написано в данном 9 пункте

frankenshtein:

Не противоречит он сам себе. Госстандарт превысил полномочия, определяя цвет разметки в СТБ желтым, когда этот цвет оговорен уже в Указе оранжевым.Таким образом, в части цвета временной разметки, нужно руководствоваться Указом.

Нет, это автор указа превысил полномочия. Во-первых, издав указ, во-вторых, нарушив международный договор. А в Беларуси верховенство имеют положения международных договоров, а не локальных НПА.