Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Van92 Junior Member
    офлайн
    Van92 Junior Member

    66

    12 лет на сайте
    пользователь #547313

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 19 октября 2019 10:50 Редактировалось Van92, 1 раз.
    Van92:

    Можно ли вообще тогда разворачиваться/поворачивать налево на данном участке? Если можно то с п/ч или с трамвайных путей ?
    А там есть куда поворачивать? Разворачиваться вне перекрестка можно, разметка указывает направление движения на перекрестке. Конечно, с путей! Не с путей - только при наличии знака, указывающего иное.

    Да, там есть заезд во двор на нечетной стороне.

    Marabu:

    DVK,

    Конечно, с путей!

    только в теории, т.к. геометрия протиф — пока перестроишься на пути и приступишь к повороту, разрыв закончится и начнётся забор!
    Поэтому поворачиваем с полосы и оправдываемся, как обычно, кривой ОДД :-?

    Мнения как всегда разделились. Периодически там разворачиваюсь и попадаю в конфликт. Стоит очередь в левой полосе и полность ее блокирует, при этом трамвайные пути свободны. Начинаешь ехать по трамвайнвм путям к месту разворота и так получается, что ты якобы лезешь без очереди и вызыаешь гнев соседей по потоку.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 19 октября 2019 20:42

    Van92, скорее всего там все таки некорректная организация движения: разметка не позволяет выполнить требование разворота с трамвайных путей. Думаю, стоит попробовать обратиться, например, черзер приложение в службу 115 с изложением выявленного противоречия и просьбой устранить, например, пусть сотрут метров за 20 сплошную разметку либо сделают ее прерывистой

  • NetWalker Senior Member
    офлайн
    NetWalker Senior Member

    1775

    16 лет на сайте
    пользователь #105599

    Профиль
    Написать сообщение

    1775
    # 21 октября 2019 10:27 Редактировалось NetWalker, 1 раз.

    Эксперты, подскажите. Есть два авто в левой полосе, один идёт на разворот (задний об этом не знает), второй на левый поворот. Перекрёсток достаточно большой. Легко выполняется разворот за пешеходным переходом, не уезжая далеко на центр.
    Оба авто начинают движение. Первый уходит глубоко за центр перекрёстка (при этом необходимости в этом вообще нет, можно выполнить разворот по кратчайшему пути, благо 4 полосы) и визуально начинает поворачивать за центром в крайнюю правую. Едущий за ним поворачивает в крайнюю левую. Ведь он видит вполне очевидный поворот впереди идущего. Машины оказываются параллельно на расстоянии 2-3 метров. И тут первый делает резкий разворот с газком и влепляется второму в задний бампер.
    Виноватым делают второго. Но хотелось бы понять - где был подвох, чем это регламентируется и где это по пунктам на бумаге? Или теперь на каждом повороте налево ползти за бампером переднего и ждать, пока он вытошнит разворот или поворот?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 21 октября 2019 10:34 Редактировалось Emil, 2 раз(а).

    NetWalker, по уму, обходить на повороте, не контролируя траекторию обгоняемого - это очень, очень плохо
    (и разворачиваться, не глядя за левое плечо, тоже очень плохо)

    а по ПДД - черт их знает
    менять ряд на перекрестке нельзя, но к делу не относится
    наверное, можно это пересечение траекторий рассматривать как нерегламентируемое (и, соответственно, поворачивающий должен быть пропустить разворачивающегося как помеху справа)

    NetWalker:

    Или теперь на каждом повороте налево ползти за бампером переднего и ждать

    NetWalker, либо вы идете на дерзкий маневр, контролируя ситуацию, либо, если контролировать не получается, едьте тихо за остальными. И это так не теперь, а так было всегда :D

  • NetWalker Senior Member
    офлайн
    NetWalker Senior Member

    1775

    16 лет на сайте
    пользователь #105599

    Профиль
    Написать сообщение

    1775
    # 21 октября 2019 10:41 Редактировалось NetWalker, 2 раз(а).

    наверное, можно это пересечение траектория рассматривать как нерегламентируемое (и, соответственно, поворачивающий должен быть пропустить разворачивающегося как помеху справа)

    От ГАИ был комментарий - при повороте налево попутный авто в той же полосе не должен находиться справа (в этом случае проще было нарушить и повернуть налево со средней)))))))))). Вопрос где это на бумаге.
    "Дерзкий манёвр" означал обычный ежедневный очень медленный поворот через центр в левую полосу. Залёт лишь в том, что на данном перекрёстке лет за 5 я впервые увидел курсантский разворот по инструкции автошколы глубоко через центр со слепым выходом из него. Ошибка в том, что я не подумал ещё и за того парня. И нарушил самое главное правило, которое вы обозначили "едьте тихо за остальными".

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 21 октября 2019 11:01
    NetWalker:

    наверное, можно это пересечение траектория рассматривать как нерегламентируемое (и, соответственно, поворачивающий должен быть пропустить разворачивающегося как помеху справа)

    От ГАИ был комментарий - при повороте налево попутный авто в той же полосе не должен находиться справа (в этом случае проще было нарушить и повернуть налево со средней)))))))))). Вопрос где это на бумаге.

    94. Объезд транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 21 октября 2019 11:06 Редактировалось JIecHuk, 1 раз.

    del

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20329

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20329
    # 21 октября 2019 11:07
    NetWalker:

    Виноватым делают второго. Но хотелось бы понять - где был подвох, чем это регламентируется и где это по пунктам на бумаге? Или теперь на каждом повороте налево ползти за бампером переднего и ждать, пока он вытошнит разворот или поворот?

    Читать п.69 ПДД.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • NetWalker Senior Member
    офлайн
    NetWalker Senior Member

    1775

    16 лет на сайте
    пользователь #105599

    Профиль
    Написать сообщение

    1775
    # 21 октября 2019 11:21 Редактировалось NetWalker, 4 раз(а).
    DVK:

    п.69 ПДД

    Это когда вы ТОЧНО знаете, что траектории пересекаются. Тем более никакого приближения не существовало. Скорее наоборот - удаление.
    По пункту 94 - это как сделать? Если это возможно только с перестроением на перекрёстке. Так как передний идёт прямо далеко за центр перекрёстка, не начиная никаких манёвров. В данном случае работают только устные рекомендации - следить за собой и за тем парнем, так как он может жёстко тупить до последнего. И пока он не уехал - прямо, налево, направо, не взлетел - двигаться нельзя.

  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    524

    13 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 21 октября 2019 11:32
    NetWalker:

    По пункту 94 - это как сделать? Если это возможно только с перестроением на перекрёстке. Так как передний идёт прямо далеко за центр перекрёстка, не начиная никаких манёвров.

    Пункт 94 касается обгона. Я бы на него не ссылался.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 21 октября 2019 11:33
    NetWalker:

    По пункту 94 - это как сделать?

    это значит, что слева - нельзя

  • NetWalker Senior Member
    офлайн
    NetWalker Senior Member

    1775

    16 лет на сайте
    пользователь #105599

    Профиль
    Написать сообщение

    1775
    # 21 октября 2019 11:35 Редактировалось NetWalker, 1 раз.
    iks:

    NetWalker:

    По пункту 94 - это как сделать?

    это значит, что слева - нельзя

    Ничего, что этот пункт вообще находится в главе "Обгон, встречный разъезд"? Какой вообще обгон может быть в попутном направлении?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 21 октября 2019 11:43
    NetWalker:

    Это когда вы ТОЧНО знаете, что траектории пересекаются.

    нет. Это также когда вы разумно предполагаете.

    Применимость пункта 94 под вопросом, потому что раздел называется "обгон, встречный разъезд", но в пункте не указано, что он применяется только при обгоне. Тут есть неоднозначность. Поэтому я бы объяснил вашу неправоту пунктом 69.

    NetWalker, а в чем ваш вопрос?
    вы сомневаетесь в том, что ваш маневр был ошибочным и привел к ДТП?

  • NetWalker Senior Member
    офлайн
    NetWalker Senior Member

    1775

    16 лет на сайте
    пользователь #105599

    Профиль
    Написать сообщение

    1775
    # 21 октября 2019 11:52
    Emil:

    NetWalker:

    Это когда вы ТОЧНО знаете, что траектории пересекаются.

    нет. Это также когда вы разумно предполагаете.

    Применимость пункта 94 под вопросом, потому что раздел называется "обгон, встречный разъезд", но в пункте не указано, что он применяется только при обгоне. Тут есть неоднозначность. Поэтому я бы объяснил вашу неправоту пунктом 69.

    NetWalker, а в чем ваш вопрос?
    вы сомневаетесь в том, что ваш маневр был ошибочным и привел к ДТП?

    Да нет, конечно. Смутили слова разбирающего - вы должны были объехать справа. То есть если бы тот заглох? Только справа?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20329

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20329
    # 21 октября 2019 12:01
    NetWalker:

    DVK:

    п.69 ПДД

    Это когда вы ТОЧНО знаете, что траектории пересекаются. Тем более никакого приближения не существовало. Скорее наоборот - удаление.

    Это Вам так показалось. У автомобиля был включен левый поворот, объезжать такой автомобиль слева - это безумие. Приведшее к закономерному результату. Если очень хочется объехать слишком медленно поворачивающего налево тошнота, то делать это следует справа!

    В данном случае работают только устные рекомендации - следить за собой и за тем парнем, так как он может жёстко тупить до последнего. И пока он не уехал - прямо, налево, направо, не взлетел - двигаться нельзя.

    Верно. Двигаться можно, но держать дистанцию. Если поехал за центр перекрёстка - это как раз и должно наводить на мысль, что он разворачиваться будет.
    Но на самом деле тут есть и вина разворачивающегося: в нарушение требований п.56 он не подал сигнал разворота! А своим сигналом поворота ввёл в заблуждение других участников дорожного движения. Вообще чтобы избежать таких ситуаций следует просто по умолчанию запретить развороты на перекрёстках.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 21 октября 2019 12:03
    DVK:

    в нарушение требований п.56 он не подал сигнал разворота!

    DVK, ну сколько можно...
    придумайте еще сигнал обгона, сигнал начала движения и сигнал остановки

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    DVK, Перед ... разворотом ... водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления

    из текста явно следует, что перед разворотом надо подать сигнал поворота

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 21 октября 2019 12:11

    интересно наблюдать, как апологеты "не уступать разворачивающемуся" при повороте направо переобуваются, когда поворот из правого стал левым. Тут уже у них и предполагать надо, что кто-то пойдет на разворот, и двигаться можно, на аккуратно, держа дистанцию :D

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 21 октября 2019 12:11
    NetWalker:

    То есть если бы тот заглох?

    так вам бы показалось, что он заглох, а он на самом деле не заглох
    и так далее :shuffle:

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Jester:

    апологеты "не уступать разворачивающемуся"

    Jester, ошибаетесь - есть в наличии апологеты "пропусти помеху справа, если иное не регламентируется ПДД"

    Jester:

    Тут уже у них и предполагать надо, что кто-то пойдет на разворот, и двигаться можно, на аккуратно, держа дистанцию

    в любом случае надо предполагать и ехать аккуратно
    вопрос не в аккуратности, а в очередности проезда согласно ПДД

    на деле же в таких ситуациях действует правило "посмотри на другого водителя, пойми, что делает он и по ситуации решай"

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 21 октября 2019 12:19
    Emil:

    Jester, ошибаетесь - есть в наличии апологеты "пропусти помеху справа, если иное не регламентируется ПДД"

    ну так и пропустите при повороте направо приближающийся к вам справа автомобиль с левым поворотником, предполагая, что он пойдет на разворот

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 21 октября 2019 12:41
    NetWalker:

    Но хотелось бы понять - где был подвох, чем это регламентируется и где это по пунктам на бумаге?

    94. Объезд транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.