Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 8 июля 2019 10:50 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Jester:

    т.е. по поводу того, что в определении ДТП ни о каком дорожном движении речь не ведется, вы уже не спорите?

    Спорю. В форме не согласия с формулировкой, что под движение пытаются притянуть именно что физическое движение.
    там говорится про движение. Без конкретики. Что позволяет каждому трактовать в свою пользу. Свое мнение, что подразумевается, я высказал выше. ГАИ отказалось оформить это как ДТП, то же получается высказалось по ситуации в форме конкретного действия.
    Далее или обжаловать действия сотрудников или в рамках гражданско-правовых отношений. Где то выше писалось, что водитель признает свою вину, так что не понимаю, что ему мешает оплатить ущерб без всяких справок.

    Добавлено спустя 18 секунд

    Jester:

    а может не совершить, если в бессознательном состоянии это делал?

    Сознательное состояние? Остановка. Бессознательное - вынужденная остановка.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 8 июля 2019 10:53 Редактировалось Jester, 1 раз.

    Micola, ну так попробуйте протрактовать в свою, у вас же не получается пока совершенно. еще пример, давайте попробуйте потрактовать: велосипедист врезается в припаркованный автомобиль? Это ДТП? Чтобы вам понятнее было даже так сформулирую:
    Велосипедист врезается в УЧАСТВУЮЩЕЕ В ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ механическое транспортное средство, совершившее стоянку в разрешенном по ПДД месте:) Это ДТП?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 8 июля 2019 10:56
    Jester:

    Micola, ну так попробуйте протрактовать в свою

    Погодь. То есть ты даже не читаешь написанный текст?
    печалька. Но проблема получается на твоей стороне.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 8 июля 2019 11:01 Редактировалось Jester, 1 раз.
    Micola:

    Jester:

    Micola, ну так попробуйте протрактовать в свою

    Погодь. То есть ты даже не читаешь написанный текст?
    печалька. Но проблема получается на твоей стороне.

    т.е. слив? отвечать на вопросы не будем?:)

    ну ок: резюме. в определении ДТП речь совершенно не о дорожном движении, и ничего "подразумеваться" там не может, т.к. по-русски так даже не говорят "находился в дорожном движении", как не говорят "находился в совещании", "находился в утреннике", вместо этого говорят "участвует в дорожном движении", "участвует в совещании" и т.д. Учите русский язык и не пишите больше глупостей, а приведенный пример с упавшим на другое ТС мотоциклом, ровно как покатившимся автомобилем и стукнувшим другое ТС - все это однозначно ДТП

  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 8 июля 2019 11:39

    я в теме о мотоциклах спросил Бабу Зину, но как-то мадам меня проигнорировала

    29488:

    чего это я на вопрос темы упустил ответить.... нет - Бабу Зину спросить:

    мот везут в кузове грузовика ... на ухабе он подскакивает в кузове и вылетает на капот стоящего автоса:
    это ДДП (мот был в полете -двигался) или падение груза?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 8 июля 2019 11:51
    Jester:

    отвечать на вопросы не будем

    я на экзамене или собеседовании? Должен под козырек и танцевать под музыку? ))
    Выше есть текст и есть озвученные мной вопросы. Мы не в школе, чтобы игнорировать уже озвученное и требовать. Сперва читаем, пытаемся понять мысль, зачем уточняем, если что не понятно, дополняем, аппелиируем с ссылками на НПА и так далее.

    Добавлено спустя 57 секунд

    29488, падение в движении плохо закрепленного груза то же фиксируется как ДТП.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 8 июля 2019 11:58 Редактировалось 49588, 3 раз(а).
    Micola:

    29488, падение в движении плохо закрепленного груза то же фиксируется как ДТП.

    а как же:

    2.18. дорожно-транспортное происшествие — происшествие, совершенное с участием хотя бы одного находившегося в движении механического транспортного средства, в результате которого причинен вред жизни или здоровью физического лица, его имуществу либо имуществу юридического лица;

    уточните: какое из МТС находилось в движении, если я ставил вопрос так:

    на ухабе он подскакивает в кузове и вылетает на капот стоящего автоса

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 8 июля 2019 12:00 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    Micola:

    Сперва читаем, пытаемся понять мысль

    все ваши мысли уже давным давно были по пять раз опровергнуты, но вы как упорный двоечник сливаетсь на истерику не приводя никаких аргументов:)
    садись, два.

    Micola:

    я на экзамене или собеседовании?

    вы участвуете в споре (не находитесь в споре). если не отвечаете на вопрос, на который вас просят ответить, потому что вам тупо нечего на него ответить, т.к. вся глупая теория разобьется, то в итоге это называется слив. Иногда гораздо лучше выглядишь, если просто признаешь свою ошибку, а не вот это вот делаешь, то что вы тут пытаетесь сделать

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    29488:

    какое из МТС находилось в движении

    грузовик находился в движении, что вам тут не понятного. Хотя, у Миколы в вашем случае все находились в движении (дорожном), так что тут наверное вообще 2 ДТП по его логике (хотя, скорее всего летящий мотоцикл летел непреднамеренно :) )

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 8 июля 2019 12:13
    29488:

    уточните: какое из МТС находилось в движении, если я ставил вопрос так:

    Грузовик, который перевозит. В указанном примере мотоцикл, это груз, а не отдельный участник.

    Добавлено спустя 6 минут 9 секунд

    Jester:

    если не отвечаете на вопрос, на который вас просят ответить

    или потому что вопрос тупой и не относится к теме. Это на собеседовании может иметь смысл пообщаться на косвенные темы. )) мотивация "патамушта не знаешь" и "нет, ты первый" и тд ... попахивает детским садом.
    А в остальном, сравните столкните мопед с 4го этажа паркинга на припаркованное по ПДД внизу авто и оформите это как ДТП. А почему нет ) одно МТС было ж в движении.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • БабаЗина Member
    офлайн
    БабаЗина Member

    237

    15 лет на сайте
    пользователь #130113

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 8 июля 2019 12:38 Редактировалось БабаЗина, 4 раз(а).
    29488:

    я в теме о мотоциклах спросил Бабу Зину, но как-то мадам меня проигнорировала

    29488:

    чего это я на вопрос темы упустил ответить.... нет - Бабу Зину спросить:

    мот везут в кузове грузовика ... на ухабе он подскакивает в кузове и вылетает на капот стоящего автоса:
    это ДДП (мот был в полете -двигался) или падение груза?

    Вообще ДТП считается и когда машина сбивает столб. Т.к. правило соблюдено: хотя бы один ТС в движении.
    Ваш пример думаю может и будет считаться ДТП, но по нему могут отказать в выплате, т.к. если из под калес вылетают камни, или с самосвала падают предметы, то это не страховой случай. Так же и с мото, который был грузом. он не участвовал в ДД.

    Добавлено спустя 5 минут 45 секунд

    Micola под движение пытаются притянуть именно что физическое движение.
    там говорится про движение. Без конкретики.

    Так, а что считать движением тогда?

    Добавлено спустя 6 минут 21 секунда

    Еще я думаю, что надо бы просто почитать, что является страховым случаем по автогражданке.
    То, что случай с упавшим мотом это ДТП отрицать бессмысленно, т.к. без движения, они не могут встретиться.
    Micola: приведите пример когда движение хотя бы одного ТС может быть не физическим? Что такое движение?
    Если машина въедет колесом в открытый люк, это тоже ведь считается ДТП.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 8 июля 2019 12:57 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Баба Зина:

    Так, а что считать движением тогда?

    В контексте ДТП, по моему мнению то, что вписывается в формулировку дорожное движение и/или описано ПДД.
    водителя нет, управления ТС нет, самопроизвольное движения нет, то есть 9.10 опять же последним водителем не нарушено.
    А если еще впридачу, на этот день объявлен оранжевый уровень ... то уже и гражданский процесс становится интереснее и сложнее.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • БабаЗина Member
    офлайн
    БабаЗина Member

    237

    15 лет на сайте
    пользователь #130113

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 8 июля 2019 13:09
    Micola:

    Баба Зина:

    Так, а что считать движением тогда?

    В контексте ДТП, по моему мнению то, что вписывается в формулировку дорожное движение и/или описано ПДД.
    водителя нет, управления ТС нет, самопроизвольное движения нет, то есть 9.10 опять же водителем не нарушено.
    А если еще впридачу, на этот день объявлен оранжевый уровень ... то уже и гражданский процесс становится интереснее и сложнее.

    То, что нет водителей это бред! ТС без водителя и с водителем остается ТС как ни крути.
    вот на сайте белгосстраха написано, что не является страховым случаем и когда не платят по страховке.
    А то, что не грамотный гаишник не составил бумагу по ДТП так тут надо было звонить и вызывать старших по городу или как там его начальники называются.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 8 июля 2019 13:12 Редактировалось Micola, 2 раз(а).

    Баба Зина, а где там по ссылке, допустим пункт, что виновник не установлен?
    то же по общегражданке выплаты не будет.
    это же выдержка, а не полный список возможных.

    Добавлено спустя 7 минут 27 секунд

    Баба Зина, а так третий раз уже, официально пишите в ГАИ, с требованием зафиксировать факт ДТП по указанным обстоятельствам. Получите мотивированный ответ за подписью и печатью, почему это не так. Хотя могут конечно и признать, а могут спрыгнуть на волне "все разъехались" жеж, обстоятельства не уточнить и всё такое .. Который то же можно попытаться оспорить.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30734

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30734
    # 8 июля 2019 14:07 Редактировалось Морж, 1 раз.
    Micola:

    А в остальном, сравните столкните мопед с 4го этажа паркинга на припаркованное по ПДД внизу авто и оформите это как ДТП. А почему нет ) одно МТС было ж в движении.

    Лучше не так. Стоял мопед на краю паркинга и его сдуло ветром. Он упал на голый асфальт. Баба Зина, - ДТП?
    Или реальный случай с форума. Стоял тяжелый мотоцикл на подножке на солнце. Подножка на жаре продавила асфальт, мотик упал. Баба Зина, - ДТП?

    Добавлено спустя 7 минут 49 секунд

    Еще вариант придумал.
    Вы едете медленно, например на стоянке, я подхожу и бью ногой по вашей двери, или мячом во дворе. ДТП? Вызываем ГАИ?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • БабаЗина Member
    офлайн
    БабаЗина Member

    237

    15 лет на сайте
    пользователь #130113

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 8 июля 2019 15:00 Редактировалось БабаЗина, 1 раз.

    Micola а где там по ссылке, допустим пункт, что виновник не установлен?

    Прекратите односторонне рассматривать ситуацию. если это пункт про кражу из машины магнитолы, так и пишите. это не про дтп.

    Морж
    при заполнении европротокола есть пункт, что он заполняется если один из владельцев ТС признает себя виновным. Если все пункты соблюдены, то никаких вопросов.

    Морж Еще вариант придумал.
    Вы едете медленно, например на стоянке, я подхожу и бью ногой по вашей двери, или мячом во дворе. ДТП? Вызываем ГАИ?

    Если нанесен ущерб ТС, то это дтп. Зачем спорить с людьми, если вы даже не думаете, что такое ДТП по правилам?

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 8 июля 2019 15:03
    Морж:

    Подножка на жаре продавила асфальт, мотик упал.
    Вы едете медленно, например на стоянке, я подхожу и бью ногой по вашей двери, или мячом во дворе.

    Все это ДТП.

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 8 июля 2019 15:06
    Морж:

    Вы едете медленно, например на стоянке, я подхожу и бью ногой по вашей двери, или мячом во дворе. ДТП? Вызываем ГАИ?

    кстати на ДТП потянет. ИМХО

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Баба Зина:

    Прекратите односторонне рассматривать ситуацию. если это пункт про кражу из машины магнитолы, так и пишите. это не про дтп.

    Ваша ссылка про "не страховой случай" или "отказ в выплате". А не про ДТП/не ДТП. Мой ответ в этом же контексте.

    Ваша задача признание ДТП, чтобы получить на этом фоне страховку? То есть задача в выплате, а признание ДТП, всего лишь как шаг для получения выплаты. Я правильно понял основную цель или нет?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • БабаЗина Member
    офлайн
    БабаЗина Member

    237

    15 лет на сайте
    пользователь #130113

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 8 июля 2019 15:19
    Micola:

    Ваша задача признание ДТП, чтобы получить на этом фоне страховку? То есть задача в выплате, а признание ДТП, всего лишь как шаг для получения выплаты. Я правильно понял основную цель или нет?

    Да, потому что без ДТП не платят по гражданке.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30734

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30734
    # 8 июля 2019 15:20
    Micola:

    кстати на ДТП потянет. ИМХО

    MuXaCb:

    Все это ДТП.

    Морж:

    ДТП? Вызываем ГАИ?

    И давайте развейте мысль дальше.
    Как ГАИ оформит, как будет искать, как будет наказывать.
    Открою секрет - никак. И будут этим заниматься совсем другие люди.
    Так и Европротоколом. В страховой сидят люди которым платят за то, чтобы они не платили таким как Баба Зина.
    Они скажут куда идти и что делать :lol:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20189

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20189
    # 8 июля 2019 15:26
    Баба Зина:

    Да, потому что без ДТП не платят по гражданке.

    И с ДТП то же не платят по гражданке. (не всегда). нужно чтобы кого то ГАИ признала виновным и назначили наказание.
    Вот и интересно. Кто виновный? Виновен в чем? Пункт ПДД или статья КОАП.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.